摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句 - 第3页 - 经管之家

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摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句

2023-6-25 01:36:44

hhj-1 发表于 2023-6-21 15:20
社会决定的。并不是劳动的有效性本身。而是劳动有效性的实现。就是要交换价值，只是价值的社会实现一样。 ...

社会需要决定劳动的有效性。那么又是什么在决定社会需要呢？那不是劳动的有效性在决定社会需要吗？是劳动的有效性，是劳动的有效供给，在推进和演进社会需要的本身。

社会决定的。并不是劳动的有效性本身。而是劳动有效性的实现。

-------------------------

HHJ又在靠“本身、实现”装大尾巴狼了，呵呵...

按照你的说法，不具有效性本身的废物怎么就能创造价值了呢？

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2023-6-25 12:38:15

jesusman 发表于 2023-6-25 01:36
社会需要决定劳动的有效性。那么又是什么在决定社会需要呢？那不是劳动的有效性在决定社会需要吗？是劳 ...

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真是文盲。废物怎么没有有效性呢？只不过这种有效性可能是负值。难道你不知道正数和负数都是数吗？

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2023-6-25 12:40:40

wzwswswz 发表于 2023-6-24 20:13
在拿不出马克思有关论述的情况下，你所说的这些完全都是你一厢情愿的猜测而已。

在马克思看来，商品的 ...

你读过资本论吗？你怎么证明你读过资本论？我读过的资本论https://max.book118.com/html/2015/0715/21079468.shtm

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2023-6-25 12:43:10

wzwswswz 发表于 2023-6-24 20:13
在拿不出马克思有关论述的情况下，你所说的这些完全都是你一厢情愿的猜测而已。

在马克思看来，商品的 ...

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所以你就文盲了。因为社会需要己决定了商品的价值的价值实现。决定了商品的价值的交换价值形式。但是。价值不变成交换价值，并不等于说它不是价值，没有价值。因此你作为文盲，根本不懂得区分价值和价值实现。

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2023-6-25 12:44:57

wzwswswz 发表于 2023-6-24 20:18
你说这种抽象的用处与我们讨论的问题毫无关系。

我们讨论的是具体商品的效用问题，而具体商品都是在一 ...

没有用处谈何对物的需求？你整天想谈需求。谈什么社会需求，但是竟然不懂得物的用处和人的需求有什么关系

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2023-6-25 14:05:35

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:40
你读过资本论吗？你怎么证明你读过资本论？我读过的资本论https://max.book118.com/html/2015/0715/21079 ...

你读了《资本论》也是白读，不然，你怎么会说马克思把价值与交换价值混为一谈呢？怎么会说马克思的价值不是以社会需要为前提呢？

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2023-6-25 14:13:56

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:43
所以你就文盲了。因为社会需要己决定了商品的价值的价值实现。决定了商品的价值的交换价值形式。但是。价 ...

错误！
我已经说了，社会需要是劳动形成价值的前提。但是生产量与社会需要量是会相互偏离的，所以在量上，价值量不可能在每一次交换中都恰好得到实现，有时可能正好实现，有时可能是部分实现，有时又可能超额实现。

而无论是正好实现、还是部分实现、或者是超额实现，表现出来的都是交换价值，而不是价值本身。价值本身只有在交换价值的长期变动中才会得到实现。

所以，不是马克思的价值与交换价值混为一谈，而是你根本没有分清价值与交换价值。

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2023-6-25 14:21:39

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:44
没有用处谈何对物的需求？你整天想谈需求。谈什么社会需求，但是竟然不懂得物的用处和人的需求有什么关系

又分不清因果关系了。

只要是人，总是有需要的，而只有能够满足人的需要的物，那才是有用的。例如，人生下来就需要摄取食物的，因此。在这方面，只有能够满足人们摄取食物需要的物才是有用的。

而如果世界上根本就没有能够满足人们摄取食物需要的物，难道人们就没有摄取食物的需要了吗？

所以，不能满足人们任何需要的东西，根本就是没有用处的。

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2023-6-25 15:22:02

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:05
你读了《资本论》也是白读，不然，你怎么会说马克思把价值与交换价值混为一谈呢？怎么会说马克思的价值不 ...

他曾在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过：“在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式，即交换价值形式，它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它，它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点，原来的说法就没有害处，而只有简便的好处”

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2023-6-25 15:23:39

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:05
你读了《资本论》也是白读，不然，你怎么会说马克思把价值与交换价值混为一谈呢？怎么会说马克思的价值不 ...

你读过资本论吗？你怎么证明你读过资本论？你没读过或者只是片言只语的读过，那你还以为也有资格说资本论的事？确实文盲！

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2023-6-25 15:25:18

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:05
你读了《资本论》也是白读，不然，你怎么会说马克思把价值与交换价值混为一谈呢？怎么会说马克思的价值不 ...

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全面说啦，社会只是价值实现的一个平台。

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2023-6-25 15:26:12

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:13
错误！
我已经说了，社会需要是劳动形成价值的前提。但是生产量与社会需要量是会相互偏离的，所以在量上 ...

社会需要是劳动实现它价值的前提。而这个是不能跟劳动形成价值混为一谈的。真是文盲。

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2023-6-25 15:28:21

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:21
又分不清因果关系了。

只要是人，总是有需要的，而只有能够满足人的需要的物，那才是有用的。例如，人 ...

人对物品的需要。只是物品实现其用处的一个形式。并不能说人对他不需要，他就没有原来的用处了。确实是文盲。耗子药的用处。一直摆在那里的。他并不等于说你不需要他，他就没有这个用处摆在那里。

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2023-6-25 19:22:28

hhj-1 发表于 2023-6-25 12:38
真是文盲。废物怎么没有有效性呢？只不过这种有效性可能是负值。难道你不知道正数和负数都是数吗？

并不是劳动的有效性本身。而是劳动有效性的实现。

------------------

正还是负那是有效性的实现，而非有效性本身

文盲靠“本身”来装大尾巴狼，和你谈本身现在又去扯正负，我说你还是找家初中去复读一下吧，这般没文化如何是好

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2023-6-25 19:22:36

hhj-1 发表于 2023-6-25 15:22
他曾在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过：“在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值 ...

这段话恰好证明了，在马克思看来，价值与交换价值根本不是一回事，两者就是有区别的。
所以你说马克思把两者混为一谈恰好证明了你就是文盲，连马克思这么简单的话都读不懂。

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2023-6-25 20:21:47

hhj-1 发表于 2023-6-25 15:23
你读过资本论吗？你怎么证明你读过资本论？你没读过或者只是片言只语的读过，那你还以为也有资格说资本论 ...

按照你这个标准，恩格斯一定是没有读过资本论第一卷的，因为他从来没有写过这一卷的读书笔记。

按照你这个标准，你也一定是没有读过小学语文的，因为你根本拿不出你读小学语文的读书笔记。

所以，你提出这个标准恰恰证明了你就是文盲。

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2023-6-25 20:24:41

hhj-1 发表于 2023-6-25 15:25
全面说啦，社会只是价值实现的一个平台。

我们现在讨论的是马克思的价值是否以社会需要为前提。你如果想要转移话题，那你就是承认你确实不懂马克思。

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2023-6-25 20:29:18

hhj-1 发表于 2023-6-25 15:26
社会需要是劳动实现它价值的前提。而这个是不能跟劳动形成价值混为一谈的。真是文盲。

那是你说的劳动形成价值，不是马克思说的劳动形成价值。
我们现在讨论的是马克思的劳动形成价值是否以社会需要为前提，你却用你自己的劳动形成价值来偷换马克思的劳动形成价值，再一次证明了你就是文盲。

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2023-6-25 20:35:33

hhj-1 发表于 2023-6-25 15:28
人对物品的需要。只是物品实现其用处的一个形式。并不能说人对他不需要，他就没有原来的用处了。确实是文 ...

耗子药的用处正是在于它能够满足人们消灭耗子的需要。否则，在你看来，人们生产耗子药就是为了满足耗子吃药的需要吗？
如此简单的道理你都不明白，你绝对就是文盲。

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2023-6-25 21:53:33

曹国奇发表于 2023-6-23 12:14
按此，人的生老病死就是自我否定或自身否定？这是不是有些扯？我的感觉就是makesi这种哲学观点什么都说了 ...

人体的新陈代谢可不是扯出来的, 你说呢?

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2023-6-25 22:59:46

wzwswswz 发表于 2023-6-25 14:13
错误！
我已经说了，社会需要是劳动形成价值的前提。但是生产量与社会需要量是会相互偏离的，所以在量上 ...

"我已经说了，社会需要是劳动形成价值的前提。"
..........................................................................................................................
社会需要是价值实现的前提而不是劳动形成价值的前提。劳动在商品里形成价值的前提是商品生产仍然需要付出劳动而不是什么社会需要。社会需要是凝结在商品里的劳动（商品价值）得以实现出来的前提。你有钱购买商品，从而使生产商品所付出的钱得以收回，你有钱购买商品并不是生产商品需要花钱的前提，相反，生产商品需要花钱是你购买商品需要花钱的前提。

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2023-6-26 10:14:16

YYSRR 发表于 2023-6-25 22:59
"我已经说了，社会需要是劳动形成价值的前提。"
.............................................. ...

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非常不错。社会需要是价值实现，而不是价值决定。几乎所有的人，我混淆了价值决定和价值实现，把价值实现混淆成价值决定。一个人有冠军的水平。而这个水平要在社会比赛中体现和实现出来。但是不能说没有比赛，这个人就没有冠军的水平了。

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2023-6-26 10:16:56

jesusman 发表于 2023-6-25 19:22
并不是劳动的有效性本身。而是劳动有效性的实现。

------------------

你找到一个废物没有任何用处，没有任何有效性的东西吗？就算耗子药也有它的用处吧？而我们从废物的有效性的实现里面就可以观察到有效性本身。而你这个文盲就不懂的这些道理。

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2023-6-26 10:18:26

wzwswswz 发表于 2023-6-25 19:22
这段话恰好证明了，在马克思看来，价值与交换价值根本不是一回事，两者就是有区别的。
所以你说马克思把 ...

这段话恰好证明了，在马克思看来，交换价值和价值，既不是同一回事，也可以被当做是同一回事。
我前面问你呀。你读资本论的证据在哪里？

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2023-6-26 10:19:48

wzwswswz 发表于 2023-6-25 19:22
这段话恰好证明了，在马克思看来，价值与交换价值根本不是一回事，两者就是有区别的。
所以你说马克思把 ...

同时我还发现。那个社会必要劳动时间的价值观。就是他将价值和交换价值混同的一个理论体现

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2023-6-26 10:22:52

wzwswswz 发表于 2023-6-25 20:24
我们现在讨论的是马克思的价值是否以社会需要为前提。你如果想要转移话题，那你就是承认你确实不懂马克思 ...

请你先提供你不资本论的证据再说。你根本提供不了证据，你谈何懂得资本论。
如果说马克思的价值是以社会需要为前提。那我就敢说我比他高明1点。因为我接戏了，价值，是以社会需要为实现。

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2023-6-26 10:24:25

wzwswswz 发表于 2023-6-25 20:29
那是你说的劳动形成价值，不是马克思说的劳动形成价值。
我们现在讨论的是马克思的劳动形成价值是否以社 ...

所以现在的理论工作。就是做一点纠正的事情。将形成价值的所谓社会需要为前提，这一点修改一下。

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2023-6-26 10:29:58

wzwswswz 发表于 2023-6-25 20:35
耗子药的用处正是在于它能够满足人们消灭耗子的需要。否则，在你看来，人们生产耗子药就是为了满足耗子吃 ...

消灭耗子，是耗子药的一个功效的实现形式。人的任何需要，都是物的价值的实现形式。但这个实现形式并不能够混淆成决定形式。

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2023-6-26 10:31:05

wzwswswz 发表于 2023-6-25 20:35
耗子药的用处正是在于它能够满足人们消灭耗子的需要。否则，在你看来，人们生产耗子药就是为了满足耗子吃 ...

决定形式与实现形式的区别。看来你这个文盲，就是不懂得这一点。

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2023-6-26 11:22:00

hhj-1 发表于 2023-6-26 10:22
请你先提供你不资本论的证据再说。你根本提供不了证据，你谈何懂得资本论。
如果说马克思的价值是以社会 ...

你先提供你读过小学语文的证据再说。你根本提供不了你读过小学语文的证据，那你就是一个文盲，你写的其他读书笔记再多，也是一个文盲的自我表白。

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