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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-6-26 11:25:56
YYSRR 发表于 2023-6-25 22:59
"我已经说了,社会需要是劳动形成价值的前提。"
.............................................. ...
我们讨论的是马克思的劳动形成价值,不是你的劳动形成价值,因为我根本不关系你的劳动形成价值有无社会需要这个前提。

你如果说马克思的劳动形成价值根本没有社会需要这个前提,那么就请你拿出马克思的原话与出处来。

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2023-6-26 11:29:38
hhj-1 发表于 2023-6-26 10:18
这段话恰好证明了,在马克思看来,交换价值和价值,既不是同一回事,也可以被当做是同一回事。
我前面问 ...
那是你把它们当成了一回事,不是马克思。
你自己分不清价值和交换价值,却以为马克思也分不清,所以,你读了资本论也是白读。
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2023-6-26 11:37:03
hhj-1 发表于 2023-6-26 10:24
所以现在的理论工作。就是做一点纠正的事情。将形成价值的所谓社会需要为前提,这一点修改一下。
你终于承认马克思的劳动形式价值是以社会需要为前提的了,知错就改,有进步!

但是,你所谓的纠正,恰恰是把正确的改成了错误的。例如,现在大量积压的房子,你怎么就能肯定将来没有巨大的效用呢?所以,不管生产什么东西,都是有效用的,也都是效用最大化的。
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2023-6-26 11:41:06
hhj-1 发表于 2023-6-26 10:29
消灭耗子,是耗子药的一个功效的实现形式。人的任何需要,都是物的价值的实现形式。但这个实现形式并不能 ...
消灭耗子,不是人的需要吗?正因为人类需要消灭耗子,对于人类来说,耗子药才是有用处的。不然,你还能说耗子药对耗子是有用处的?
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2023-6-26 11:42:43
hhj-1 发表于 2023-6-26 10:31
决定形式与实现形式的区别。看来你这个文盲,就是不懂得这一点。
实现形式不是形式吗?看来你确实文盲。
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2023-6-26 15:35:18
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:25
我们讨论的是马克思的劳动形成价值,不是你的劳动形成价值,因为我根本不关系你的劳动形成价值有无社会需 ...
"我已经说了,社会需要是劳动形成价值的前提。"
....................................................................................
    上面这句,你特别强调这是你已经说了的话。马克思在他的《资本论》第一卷(上下)第54页正文倒数第6行开始这样说:“最后,没有一个物可以是价值而不是使用物品。如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”
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2023-6-26 17:51:35
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:25
我们讨论的是马克思的劳动形成价值,不是你的劳动形成价值,因为我根本不关系你的劳动形成价值有无社会需 ...
     你所讨论的马克思的劳动形成价值关系社会需要存在需要解决的问题,黄焕金的《耗费补偿价值论》则阐明了社会需要是价值实现的前提而不是劳动形成价值的前提。
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2023-6-26 19:26:48
hhj-1 发表于 2023-6-26 10:16
你找到一个废物没有任何用处,没有任何有效性的东西吗?就算耗子药也有它的用处吧?而我们从废物的有效性 ...
你找到一个废物没有任何用处,没有任何有效性的东西吗?

------------

一颗人类永远看不到摸不着的星星
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2023-6-26 21:06:29
YYSRR 发表于 2023-6-26 17:51
你所讨论的马克思的劳动形成价值关系社会需要存在需要解决的问题,黄焕金的《耗费补偿价值论》则阐明 ...
马克思已经说了,社会需要是劳动形成价值的前提,没有社会需要的劳动根本就不能形成价值。
而黄焕金的观点却是,没有社会需要的劳动也能形成价值,但却无法实现。因此,他的没有社会需要的价值完全就是毫无意义的价值,纯属画蛇添足。
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2023-6-27 08:28:27
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:25
我们讨论的是马克思的劳动形成价值,不是你的劳动形成价值,因为我根本不关系你的劳动形成价值有无社会需 ...
我要你提供你读基本论的证据。干嘛没提供?没提供的话,你有什么资格与马克思理论的名义来说话?所以这就是文盲。
我们不仅了解马克思。并且发展了马克思。的价值理论。
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2023-6-27 08:29:51
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:29
那是你把它们当成了一回事,不是马克思。
你自己分不清价值和交换价值,却以为马克思也分不清,所以,你 ...
确实文盲不懂得看字。以上我引述的那段话,你难道不懂得看吗?如果不懂得看的话,你干嘛还在这里七嘴八舌?马克思不是说把交换价值当成价值是有简便的好处吗?
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2023-6-27 08:30:39
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:37
你终于承认马克思的劳动形式价值是以社会需要为前提的了,知错就改,有进步!

但是,你所谓的纠正,恰 ...
我说的是纠正马,懂得看字吗?
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2023-6-27 08:32:00
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:42
实现形式不是形式吗?看来你确实文盲。
实现形式并不等于决定形式。看来你确实文盲。
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2023-6-27 08:33:13
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:37
你终于承认马克思的劳动形式价值是以社会需要为前提的了,知错就改,有进步!

但是,你所谓的纠正,恰 ...
不管生产什么东西都是有用的。问题就是在于怎么样发挥效用和实现效用。
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2023-6-27 08:34:05
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:41
消灭耗子,不是人的需要吗?正因为人类需要消灭耗子,对于人类来说,耗子药才是有用处的。不然,你还能说 ...
耗子药用在你身上,是耗子药的用处在你身上的实现和发挥。懂得理解吗?
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2023-6-27 08:37:16
YYSRR 发表于 2023-6-26 15:35
"我已经说了,社会需要是劳动形成价值的前提。"
.................................................... ...
复制代码
那人的错误,在于混合了价值的决定和价值的实现。从而把价值当成一定能够实现的价值。而把价值的实现误认为价值本身。社会需要是价值的一个实现形式。它只决定了价值的实现,而不是决定了价值本身。
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2023-6-27 08:39:07
YYSRR 发表于 2023-6-26 17:51
你所讨论的马克思的劳动形成价值关系社会需要存在需要解决的问题,黄焕金的《耗费补偿价值论》则阐明 ...
不错。社会需要是价值的实现形式。而不是价值决定本身。对于这一点几乎没什么人能够明白。
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2023-6-27 08:41:23
wzwswswz 发表于 2023-6-26 21:06
马克思已经说了,社会需要是劳动形成价值的前提,没有社会需要的劳动根本就不能形成价值。
而黄焕金的观 ...
复制代码
不能实现的价值也是一种价值。废品不能出卖,但是他所凝结的耗费也是一种价值。这个价值的表现是,这个耗费是需要补偿的。就算你借钱一定要还,亏钱一定要补一样。
有很多道理你是还不懂的。因为你还是文盲。
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2023-6-27 08:44:03
wzwswswz 发表于 2023-6-26 11:22
你先提供你读过小学语文的证据再说。你根本提供不了你读过小学语文的证据,那你就是一个文盲,你写的其他 ...
哈哈。这证明了你提供不了你读资本论的证据。那你就没有什么资格说三道四了。为什么我要你提供这个证据呢?因为我能提供啊。我能提供大师级的文字,还在乎小学语文吗?懂得这个逻辑吗?更何况那些所谓语文,不知道搞什么名堂?
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2023-6-27 13:30:49
hhj-1 发表于 2023-6-27 08:28
我要你提供你读基本论的证据。干嘛没提供?没提供的话,你有什么资格与马克思理论的名义来说话?所以这就 ...
我要你提供你读过小学语文的证明,你为什么不敢提供?

你不提供的话,你就没有用语言文字讨论问题的资格,因为你就是个文盲,其他的东西读了再多也是白读。
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2023-6-27 13:42:56
hhj-1 发表于 2023-6-27 08:29
确实文盲不懂得看字。以上我引述的那段话,你难道不懂得看吗?如果不懂得看的话,你干嘛还在这里七嘴八舌 ...
再看一遍马克思的话:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。”

这段话清楚地表明了,价值是交换价值的实质内容,交换价值是价值的表现形式,两者并不是一回事,但又是紧密相连不可分割的。因此,仅仅在两者不可分割的意义上,说商品是使用价值和交换价值才有简便的好处;但在“严格的意义上”、即两者并非一回事的意义上,说商品是使用价值和交换价值就是“不对的”。

马克思如此简单的说明你都理解不了,绝对就是个文盲。
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2023-6-27 13:46:12
hhj-1 发表于 2023-6-27 08:30
我说的是纠正马,懂得看字吗?
你不就是想说你要纠正马克思把社会需要说成是劳动形成价值的前提吗?

那你根本就不承认马克思把社会需要说成是劳动形成价值的前提,那又何来的“纠正马”?那不等于戳你自己的盾吗?
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2023-6-27 13:49:31
hhj-1 发表于 2023-6-27 08:32
实现形式并不等于决定形式。看来你确实文盲。
我们说的从来都是交换价值是价值的表现形式或实现形式,从来没有人说过交换价值是价值的决定形式。

你一定要去讨论交换价值是不是价值的决定形式,那么你自己跟你自己去讨论吧。
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2023-6-27 13:51:35
hhj-1 发表于 2023-6-27 08:33
不管生产什么东西都是有用的。问题就是在于怎么样发挥效用和实现效用。
所以,不管生产什么东西都是效用最大化的,问题就在于怎么样发挥效用和实现效用。

所以,你所谓的“效用最大化”完全就是在无病呻吟、无的放矢的废话!
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2023-6-27 13:55:54
hhj-1 发表于 2023-6-27 08:34
耗子药用在你身上,是耗子药的用处在你身上的实现和发挥。懂得理解吗?
你的这个帖子充分证明,你已经药性发作了。
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2023-6-27 15:38:50
wzwswswz 发表于 2023-6-27 13:42
再看一遍马克思的话:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来, ...
哈哈,不愧是文盲。马还说“只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”。要是你能懂得看字,看得懂这几个字的意思吗?什么叫做“原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”?
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2023-6-27 15:40:15
wzwswswz 发表于 2023-6-27 13:46
你不就是想说你要纠正马克思把社会需要说成是劳动形成价值的前提吗?

那你根本就不承认马克思把社会需 ...
我的纠正是:社会需要是价值的实现,而不是价值的形成。懂得看吗?
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2023-6-27 15:42:21
wzwswswz 发表于 2023-6-27 13:49
我们说的从来都是交换价值是价值的表现形式或实现形式,从来没有人说过交换价值是价值的决定形式。

你 ...
看来你还懂得看字哦。价值的实现形式并不等于价值的决定形式。交换价值是价值的实现形式,而不是价值的决定形式。是你来找我讨论的,不是我找你来讨论的啊,你干嘛来找我讨论呢?
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2023-6-27 15:46:17
wzwswswz 发表于 2023-6-27 13:51
所以,不管生产什么东西都是效用最大化的,问题就在于怎么样发挥效用和实现效用。

所以,你所谓的“效 ...
这里的意思是,在物还没有发挥效用的时候。并不要把它理解成它没有效用。在你还没吃上耗子药的时候,耗子药还是有用的,只是它还没有在你身上发挥作用而已。所以这里就是要教训你。要懂得区分物自体和物的实现表现形式。要懂得区分价值本身和价值实现。
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2023-6-27 15:47:03
wzwswswz 发表于 2023-6-27 13:55
你的这个帖子充分证明,你已经药性发作了。
你的耗子药药性发作了。所以才来这里发作。你干嘛跑来这里发作呢?
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