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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-6-30 08:18:51
YYSRR 发表于 2023-6-29 21:58
所有的与生产相关的劳动都是必要的劳动,废品也是在这些必要的劳动中产生的,也耗费了必要劳动,也 ...
不错。废品也是在必要劳动中产生的。没有任何劳动是100%地只产生正品,而不产生一些废品。这些废品,之所以说有价值,是因为它同样凝结着耗费,它的价值是通过正品的价格来实现。
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2023-6-30 08:23:45
wzwswswz 发表于 2023-6-29 17:25
因为价值是由必要劳动形成的,而生产废品的劳动根本就不是必要劳动,所以它根本就不形成任何价值。如果你 ...
不管你的劳动是如何必要。都不可能100%的只产生正品而不产生一点废品。你所生产的手机的正品率是多少?难道是100%?你所卖的苹果难道100%都是好的,没有一个是烂的吗?不可能的。
一切耗费都要补偿,包括搭上你的小命也要补偿。这就是耗费补偿价值论所要告诉你的基本道理。
社会需要是价值的实现形式,所以社会需要是耗费得到补偿的形式。所以耗费补偿价值论并非不重视社会需要,而是给它以本来的地位。就是价值实现。但是价值实现并不等于价值本身。你作为文盲,当然是不懂得这个逻辑的。
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2023-6-30 08:26:36
wzwswswz 发表于 2023-6-29 17:28
我已经举出了具体的例子,你为什么不敢回答?
你100单位劳动量生产的100件没有人要、根本卖不出的废品, ...
你这个破例子前面不是回答过了吗?你不懂得看字吗?重申一次,卖不出去的废品也有价值,这个价值要通过正品去实现。量你作为文盲,也不可能理解这些字。
价值就是耗费补偿。而任何耗费都需要补偿。耗费越小就越容易补偿。耗费越大就越难补偿。但是不管怎么大都需要补偿。
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2023-6-30 08:29:19
wzwswswz 发表于 2023-6-29 17:41
错误!
一种劳动是不是必要绝不是由这种劳动自身来决定的。从人类劳动的目的来看,最根本的就是要满足人 ...
需要和必要。都是价值实现的形式。而价值实现并不等于价值本身。虽然说价值实现可以反过来对价值本身有约束作用。
耗费补偿价值论的一个重要理论贡献就是区分价值实现和价值本身。当然了。你作为文盲是不懂得这个思想的。
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2023-6-30 08:32:54
wzwswswz 发表于 2023-6-29 17:43
你已经承认了,你根本没有读小学语文的笔记,所以,按照你的逻辑,你就是没有读过小学语文,你就是文盲。 ...
你见过没读过小学的博士吗?你先搞清楚这个逻辑,再来废话。
自己承认没有资本论的读书笔记。从而就不能够与那些有读书笔记的人相提并论。因此无论你如何狡辩。都摆脱不了你没有什么水平的问题。班门弄斧的问题。
假如你是一个大学毕业的。那么这个大学毕业本身就已经证明了你读过小学初中高中。要是你连这个东西都不懂的话。你干嘛还活着?
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2023-6-30 08:36:35
wzwswswz 发表于 2023-6-29 17:43
你已经承认了,你根本没有读小学语文的笔记,所以,按照你的逻辑,你就是没有读过小学语文,你就是文盲。 ...
复制代码
你关于马克思把价值与交换价值不混为一谈的说辞已经证明了你连马克思那么简单的话都读不懂。你以为你假装或不敢看马那段话,就可以装过去了吗?
另外。前面说了。“必要”也是价值实现的形式。因此马的社会必要劳动时间这个概念。也是证明价值和交换价值混合的一个概念。
说了你也不懂。你根本没看懂资本论。
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2023-6-30 08:38:44
YYSRR 发表于 2023-6-29 21:35
价值就是耗费即劳动耗费形成的,不是耗费形成的你怎么知道价值是多少?没有成本耗费的计算,你怎么知 ...
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不错。人们。全社会。对烂尾楼的成本的承担。就是烂尾楼作为价值的一个体现。
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2023-6-30 10:01:43
hhj-1 发表于 2023-6-30 08:23
不管你的劳动是如何必要。都不可能100%的只产生正品而不产生一点废品。你所生产的手机的正品率是多少?难 ...
但是100%的废品却是可能的,并且,既然废品也是有价值的,那你完全可以100%地生产废品。
因此,请你明确回答我的问题,社会正常的废品率为5%,你耗费了100的劳动量生产出了100件没有人要的废品,没有1件合格品。请问,你每件废品的价值由多少劳动量决定?这些劳动为什么是必要的,废品的价值又如何得到补偿?

回答不了这些问题,你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-6-30 10:12:19
hhj-1 发表于 2023-6-30 08:26
你这个破例子前面不是回答过了吗?你不懂得看字吗?重申一次,卖不出去的废品也有价值,这个价值要通过正 ...
你那个是在逃避回答!
劳动形成价值不仅是性质的规定,也是量的规定,即形成的任何一个价值都是由一定的劳动量形成的一定的价值量。
所以,如果你回答不了你那个100件废品每件的价值量由多少劳动量决定,那么你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-6-30 10:17:06
hhj-1 发表于 2023-6-30 08:29
需要和必要。都是价值实现的形式。而价值实现并不等于价值本身。虽然说价值实现可以反过来对价值本身有约 ...
你不是说决定价值的劳动是必要劳动吗?那么如果一种劳动不是必要的,它就绝对不能形成价值。
所以,现在你就必须回答,你那生产出了100件没有人要的废品的劳动为什么是必要的?

你要是回答不了这个问题,你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-6-30 10:40:25
hhj-1 发表于 2023-6-30 08:32
你见过没读过小学的博士吗?你先搞清楚这个逻辑,再来废话。
自己承认没有资本论的读书笔记。从而就不能 ...
你关于马克思把交换价值和价值混为一谈的观点已经证明了,你根本不具有小学语文的阅读能力,证明了你就是个文盲。所以,你的逻辑用在你身上就是最恰当的:因为你拿不出读过小学语文的笔记,所以你根本就没有读过小学语文,你就是个文盲。
因此,无论你如何转移话题,都改变不了你是文盲的事实。
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2023-6-30 15:03:47
jesusman 发表于 2023-6-29 23:30
所有的与生产相关的劳动都是必要的劳动,废品也是在这些必要的劳动中产生的,也耗费了必要劳动,也耗费了 ...
      劳动是在生产中必要的耗费,它在生产中耗费了多少并不是用它的有效性和所要生产的物的有效性能说明的,而生产物的有效性并不决定于劳动耗费的量即价值。空气有很大的有效性,但它没有价值。黄金价值很大,它的效用却很小。
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2023-6-30 15:08:07
wzwswswz 发表于 2023-6-30 10:40
你关于马克思把交换价值和价值混为一谈的观点已经证明了,你根本不具有小学语文的阅读能力,证明了你就是 ...
你关于马克思把交换价值和价值不混为一谈的观点已经证明了,你根本不具有小学语文的阅读能力。你干嘛不敢回答马克思所说的那句话?即具“简便的好处”的那句话。你怕什么?你这个连小学语文阅读能力都没有的真的不懂。
你这个小学阅读能力都不到的能够懂得资本论吗?你为什么提供不了你读资本论的证据?说明你根本就没有水平。
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2023-6-30 15:09:51
wzwswswz 发表于 2023-6-30 00:38
不要偷换概念!
既然讨论废品有没有价值,那么就应该以典型的废品——没有人要的废品为例。
虽然有些废 ...
     生产废品3的劳动耗费就是废品的价值。生产废品花了多少劳动力成本和其它耗材成本,这废品的价值就是多少。
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2023-6-30 15:11:00
wzwswswz 发表于 2023-6-30 10:01
但是100%的废品却是可能的,并且,既然废品也是有价值的,那你完全可以100%地生产废品。
因此,请你明确 ...
前面我已经再三说过。不管生产出来的东西是不是废品?或者全部是废品。都是有耗费从而有价值的。问题就在于价值的实现的而已。废品不能够依靠他自身而实现它的价值。只能寄生于正品的价格来实现它的价值。
你这个小学都没毕业的,又没读过基本论的,当然是没有水平,区分价值本身和价值实现了。而耗费补偿价值论的一个重点。就是区分了价值本身和价值实现。而几乎所有人都把这两个混为一谈。包括马。
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2023-6-30 15:12:44
wzwswswz 发表于 2023-6-30 10:12
你那个是在逃避回答!
劳动形成价值不仅是性质的规定,也是量的规定,即形成的任何一个价值都是由一定的 ...
你是不是不懂得看字呀?前面我说了很多次,你不懂的吗?量你也没有水平懂。价值是耗费补偿。这个耗费和补偿都具有质和量的双重意义。
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2023-6-30 15:18:18
wzwswswz 发表于 2023-6-30 00:41
正品当然也有可能没有人需要,那么生产这种正品的劳动同样不能形成价值。你这就能证明生产没有人要的废品 ...
   通过 劳动耗费生产的正品和废品都有价值,这些价值多少决定于这些劳动耗费的多少,劳动耗费形成了这些正品和废品的价值,无论有没有人要,这些价值都形成了。
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2023-6-30 15:21:25
wzwswswz 发表于 2023-6-30 10:17
你不是说决定价值的劳动是必要劳动吗?那么如果一种劳动不是必要的,它就绝对不能形成价值。
所以,现在 ...
决定价值的是耗费及其量。而由于耗费必须最小化以更容易补偿,所以往往只有那些必要的耗费,才有资格构成产品中的价值。但是由于任何耗费都需要补偿。所以任何耗费都是有价值的。你造出的楼都是烂尾楼。难道你不对这个损失进行追回吗?进行补偿吗?从而耗费补偿规律就已经制约了你的这个行为。
所以归根到底。这个必要和必要劳动。是有关价值实现的问题。
所以在耗费补偿理论里面。又区分了正补偿和负补偿。正补偿就是指那些按价值本身卖出去而实现的补偿。而负补偿就是指那些不能够按价值本身卖出去,亏损了的情况。这种亏损也是需要补偿。
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2023-6-30 15:34:40
wzwswswz 发表于 2023-6-30 05:40
烂尾楼是未完成的产品,而不是废品,即不是因为不合格而不能用的产品。
楼造好了,或封顶了,结果被鉴定 ...
     按你的专业界定,烂尾楼是半成品或者小半成品大半成品,它是有价值的。建成 的不能用的要炸掉的不合格楼也是有价值的。因为这些都投入了成本。而你一直强调它卖不出去并不发挥效用不满足社会需要就不形成价值没有价值,而实际上在此之前价值已经形成,因为在此之前,钱已经花了,劳动已经付出了。
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2023-6-30 16:06:50
wzwswswz 发表于 2023-6-30 10:01
但是100%的废品却是可能的,并且,既然废品也是有价值的,那你完全可以100%地生产废品。
因此,请你明确 ...
      无论正品还是废品的价值都是由生产成品决定,这些成本投入为什么是必要的?因为没有这些成本投入生产就无法进行。废品的价值由正品代补偿,如果全是废品就是亏损补偿或转移补偿。
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2023-6-30 18:04:17
hhj-1 发表于 2023-6-30 08:36
你关于马克思把价值与交换价值不混为一谈的说辞已经证明了你连马克思那么简单的话都读不懂。你以为你假装 ...
马克思说的“商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。”这里的“严格来说”你看不见吗?
在这段话之后,马克思又说“商品的价值形式或价值表现由商品价值的本性产生”,你也看不见吗?
所有这些,还有资本论中的其他许多论述,都说明了价值与交换价值的根本不同,你都看不见?

如果你看见了,却还要说马克思把价值与交换价值混为一谈,只能证明你真文盲。
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2023-6-30 19:17:03
YYSRR 发表于 2023-6-30 15:03
劳动是在生产中必要的耗费,它在生产中耗费了多少并不是用它的有效性和所要生产的物的有效性能说明 ...
证明下你四仰八叉躺在床上脑子中劳动出的“圆的方”,是具有效性本身的来给我乐乐
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2023-6-30 21:25:34
jesusman 发表于 2023-6-30 19:17
证明下你四仰八叉躺在床上脑子中劳动出的“圆的方”,是具有效性本身的来给我乐乐
不管耗子药是否能够使你乐乐,都因为它凝结着耗费而有价值的。
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2023-6-30 21:27:51
wzwswswz 发表于 2023-6-30 18:04
马克思说的“商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。”这里 ...
马克思说“只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”。你懂看这段字吗?
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2023-6-30 21:31:31
wzwswswz 发表于 2023-6-30 10:40
你关于马克思把交换价值和价值混为一谈的观点已经证明了,你根本不具有小学语文的阅读能力,证明了你就是 ...
由于你根本没读过资本论,所以你根本没有从根本上了解马克思的意思。马克思在一定程度上把交换价值和价值混为一谈,把价值和价值实现混为一谈。我作为读资本论的博士,深刻的了解这一点。而你作为文盲就没有能力了解这一点。
要是说你没读过资本论你感到不服,那你拿出读过资本论的证据呀?你S也拿不出这这个证据。
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2023-6-30 21:38:09
YYSRR 发表于 2023-6-30 15:18
通过 劳动耗费生产的正品和废品都有价值,这些价值多少决定于这些劳动耗费的多少,劳动耗费形成了这些 ...
不错。无论产品有没有人要,只要凝结了耗费就有价值。因为价值就是耗费。而耗费就需要补偿。所以价值就是耗费及其补偿。凡是有耗费及其补偿的都是价值,都有价值。通常人们的价值观念是商品全额卖出去,就有价值,因为这里是体现出耗费得到补偿---得到一个正补偿。而在正补偿以外还有负补偿。所以耗费补偿既包含着正补偿,也包含着负补偿。就像数包含着正数与负数一样。这才是一个完整的价值理论。
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2023-6-30 21:40:35
YYSRR 发表于 2023-6-30 15:34
按你的专业界定,烂尾楼是半成品或者小半成品大半成品,它是有价值的。建成 的不能用的要炸掉的不合 ...
不错。烂尾楼的价值课题是:投入的成本需要补偿回来。不管这个补偿是正补偿(获利补偿),还是负补偿(亏损补偿)。
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2023-6-30 21:44:36
YYSRR 发表于 2023-6-30 16:06
无论正品还是废品的价值都是由生产成品决定,这些成本投入为什么是必要的?因为没有这些成本投入生 ...
复制代码
不错。废品的价值由正品来承担补偿。烂苹果的价值由好苹果的价格来补偿。如果都是烂的。那么就要在社会上找到转移这种成本补偿的承担者。比如说买了高价房的买家,他们就是典型的成本转嫁的承担者。
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2023-6-30 22:34:01
hhj-1 发表于 2023-6-30 21:25
不管耗子药是否能够使你乐乐,都因为它凝结着耗费而有价值的。
啥耗子药不耗子药....让你证明的是脑力劳动出的“圆的方”有效性本身存在。
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2023-6-30 22:36:08
hhj-1 发表于 2023-6-30 21:25
不管耗子药是否能够使你乐乐,都因为它凝结着耗费而有价值的。
你还是洗洗睡吧,脑力劳动对你来说既非必要还是特奢侈的劳动
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