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摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句
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2023-6-30 23:30:58
hhj-1 发表于 2023-6-30 15:08
你关于马克思把交换价值和价值不混为一谈的观点已经证明了，你根本不具有小学语文的阅读能力。你干嘛不敢 ...
因为“某种一定量的商品，例如一夸特小麦，同ｘ量鞋油或ｙ量绸缎或ｚ量金等等交换，总之，按各种极不相同的比例同别的商品交换。因此，小麦有许多种交换价值，而不是只有一种。”（23，49）即同一种商品在价值不变时，虽然只有一种价值，但却可以有“许多种交换价值”。
因此，“严格说来”，说商品是使用价值和交换价值是不对的，正确的只能是商品是使用价值和价值。

另一方面，无论“商品是使用价值和价值”，还是“商品是使用价值和交换价值”都是在说商品的两种属性。其中，“商品是……价值”是从内容实质上讲商品的第二种属性，“商品是……交换价值”是从现象形式讲商品的第二种属性，而价值与交换价值又是互为表里的，所以，对于仅仅从现象上来认识商品的两种属性来说，“商品是使用价值和交换价值”当然更加简便了。

而你只是孤立地看到了“简便的好处”，却没有能力从马克思的全部相关论述中来理解为什么有“简便的好处”，只能证明你真的文盲。
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2023-6-30 23:35:38
YYSRR 发表于 2023-6-30 15:09
生产废品3的劳动耗费就是废品的价值。生产废品花了多少劳动力成本和其它耗材成本，这废品的价值就是 ...
再说一遍，耗费只是投入，而不是产出。如果你一定要说是产出，那么就请你明确回答，你100单位劳动量生产的100件没有人要的废品，每件的价值由多少劳动量决定？

你要是不敢回答，那就证明你所说的废品的价值根本就是没有量的价值——0价值。
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2023-6-30 23:40:27
hhj-1 发表于 2023-6-30 15:11
前面我已经再三说过。不管生产出来的东西是不是废品？或者全部是废品。都是有耗费从而有价值的。问题就在 ...
再说一遍，任何价值都是一定量的价值，而这个一定量的价值又一定是由一定量的劳动形成的。而没有量的价值就是0价值，就是没有价值。

所以，请你明确回答，你100单位劳动量生产的100件没有人要的废品，每件的价值由多少劳动量决定？

你要是不敢回答，那就证明你所说的废品的价值根本就是没有量的价值——0价值，从而证明你的耗费价值论破产了。

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2023-6-30 23:46:03
YYSRR 发表于 2023-6-30 15:34
按你的专业界定，烂尾楼是半成品或者小半成品大半成品，它是有价值的。建成 的不能用的要炸掉的不合 ...
建成不能用而要拆除的危楼不仅没有增加社会财富，反而浪费了社会财富和人的劳动。因此，如果要说有价值，那只能是负价值。生产负价值的劳动不仅不是必要的，而且是违反人类劳动根本目的的。

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2023-6-30 23:50:27
hhj-1 发表于 2023-6-30 15:21
决定价值的是耗费及其量。而由于耗费必须最小化以更容易补偿，所以往往只有那些必要的耗费，才有资格构成 ...
第一，烂尾楼不是废品，即不是因为不合格而不能用的产品，而只是未完工的产品。你分不清废品和未完工的产品，再一次证明了你就是文盲。

第二，你耗费了100单位劳动量生产出了100件没有人要的废品，你还指望社会来替你补偿你的劳动耗费？做梦吧！一定要补偿，还是拿你自己的命来补偿吧。
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2023-6-30 23:58:23
YYSRR 发表于 2023-6-30 16:06
无论正品还是废品的价值都是由生产成品决定，这些成本投入为什么是必要的？因为没有这些成本投入生 ...
什么叫亏损补偿？你原有资产100万，因为生产出来的全部都是没有人要的废品，100万资产全部亏损掉了，资产归0了，那就是补偿了100万？那你如果100万资产根本就没有运用，到后来还有100万，那你就是获得了200万的补偿？
你会不会算账啊？

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2023-7-1 00:09:31
hhj-1 发表于 2023-6-30 21:31
由于你根本没读过资本论，所以你根本没有从根本上了解马克思的意思。马克思在一定程度上把交换价值和价值 ...
再给你引一段《资本论》中的话：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”所以，价值以使用价值为前提，就是以社会需要为前提。
你一个文盲，看见过《资本论》中的这段话吗？你看得懂这段话吗？

所以，你即便挂了个读资本论博士的名，那也是大草包一个，大文盲一个，你说马克思把价值与交换价值混为一谈就是一个铁证，你不知道马克思的劳动形成价值是以社会需要为前提的又是一个铁证！


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2023-7-1 07:04:35
hhj-1 发表于 2023-6-30 21:31
由于你根本没读过资本论，所以你根本没有从根本上了解马克思的意思。马克思在一定程度上把交换价值和价值 ...
看看你40楼的发言：“马用社会劳动来裁定价值不过是将价值与价值实现（交换价值）混为一谈而已”，这个“不过是……混为一谈”现在怎么变成了“一定程度上……混为一谈”了？

你不知道“不过是”与“一定程度上”根本不是一回事吗？所以，这就是你没有读过小学语文、就是个文盲的又一铁证。
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2023-7-1 07:21:19
hhj-1 发表于 2023-6-30 21:38
不错。无论产品有没有人要，只要凝结了耗费就有价值。因为价值就是耗费。而耗费就需要补偿。所以价值就是 ...
补偿一词的意义是“抵消损失、消耗等”，也就是“在某方面有所亏失，而在另方面有所获得的叫补偿”。

你在生产过程中耗费了100单位的劳动量，就是在这个过程中亏失了100单位的劳动量。如果生产出来的是社会需要的且不超过社会正常废品率的合格品，那末生产中亏失的100单位的劳动量就可以从销售的收入中获得补偿。

但是，如果你生产出来的全都是没有人要的废品，那么你就不能获得任何收入，也就是你在生产中“有所亏失”，却没有在其他方面“有所获得”，何来的补偿？！

你一个“资本论的博士”竟然连“补偿”到底是什么意思都不懂，就是个没有读过小学语文的文盲！
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2023-7-1 07:56:20
hhj-1 发表于 2023-6-30 15:08
你关于马克思把交换价值和价值不混为一谈的观点已经证明了，你根本不具有小学语文的阅读能力。你干嘛不敢 ...
我们再来完整看看我前面所引的马克思的那段话：“我分析商品，并且最先是在它所表现的形式上加以分析。在这里我发现，一方面，商品按其自然形式是使用物，或使用价值，另一方面，是交换价值的承担者，从这个观点来看，它本身就是‘交换价值’。对后者的进一步分析向我表明，交换价值只是包含在商品中的价值的‘表现形式’，独立的表达方式，而后我就来分析价值。因此，我在第二版第36页上写得很清楚：‘在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用对象和‘价值’。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的二重物’等等。因而，我不是把价值分为使用价值和交换价值，把它们当做‘价值’这个抽象分裂成的两个对立物，而是把劳动产品的具体社会形式分为这两者；‘商品’，一方面是使用价值，另一方面是‘价值’——不是交换价值，因为单是表现形式不构成其本身的内容。”（19，412）

这段话就是对你所引的那段话的最直接的解释：“‘价值’——不是交换价值”。所以，你孤立地用“简便的好处”来证明马克思把价值与交换价值混为一谈，就是你是个大文盲的铁证！
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hhj-1
2023-7-1 15:52:11
wzwswswz 发表于 2023-6-30 23:30
因为“某种一定量的商品，例如一夸特小麦，同ｘ量鞋油或ｙ量绸缎或ｚ量金等等交换，总之，按各种极不相同 ...
复制代码
Mark C这里的 价值是什么意思 既然不是交换价值的价值的意思到底是什么  
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hhj-1
2023-7-1 15:56:07
wzwswswz 发表于 2023-6-30 23:30
因为“某种一定量的商品，例如一夸特小麦，同ｘ量鞋油或ｙ量绸缎或ｚ量金等等交换，总之，按各种极不相同 ...
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马克思告诉过你商品是交换价值是从现象形式上讲的第二种属性吗 只是一种现象形式吗 你翻一下资本论看有哪个时候说 是这种现象形式 什么叫现象形式？你以为随便捏造就可以蒙骗的过去吗 不过你也不读过资本论 因为你证明不了你读过资本论
告诉你 商品的交换价值 是 商品价值的一个实现形式 而不是什 么现象形式 所以你才是真正的文盲
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hhj-1
2023-7-1 15:58:38
wzwswswz 发表于 2023-6-30 23:35
再说一遍，耗费只是投入，而不是产出。如果你一定要说是产出，那么就请你明确回答，你100单位劳动量生产的 ...
再说一遍 一切耗费都需要补偿 要是没有产出的补偿 就需要另外的其他来进行补偿
所以前面说过了很多次 废品的价值体现在 某种正品 的 价格上 如果说你说废品是零价值 有那么好的事吗 这等于说烂尾楼 所耗费的成本不需要补偿了 你以为你欠人家的钱就不需要 归还了吗
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2023-7-1 16:00:15
wzwswswz 发表于 2023-6-30 23:46
建成不能用而要拆除的危楼不仅没有增加社会财富，反而浪费了社会财富和人的劳动。因此，如果要说有价值， ...
废品和烂尾楼的价值 体现在 各种正品所增高了的价格上面 所以废品和烂尾楼的成本总是需要有人承担 就是这个道理
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2023-7-1 16:34:22
wzwswswz 发表于 2023-6-30 23:58
什么叫亏损补偿？你原有资产100万，因为生产出来的全部都是没有人要的废品，100万资产全部亏损掉了，资产 ...
     亏损补偿就是负补偿，你没见过亏损吗？
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2023-7-1 16:58:17
hhj-1 发表于 2023-7-1 15:52
Mark C这里的 价值是什么意思 既然不是交换价值的价值的意思到底是什么
马克思那么简单的话你都看不懂？
对于一夸特小麦来说，x量鞋油是它的交换价值，y量绸缎是它的交换价值，z量金等等也都是它的交换价值。所以，一夸特小麦有许多种交换价值。
但是，这些不同的交换价值实际上都是一夸特小麦本身价值——社会必要劳动量的凝结——的表现形式。
所以，在马克思那里，价值当然不是交换价值。

你读不懂马克思的话，只能证明你确实文盲。
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2023-7-1 16:58:24
wzwswswz 发表于 2023-6-30 23:46
建成不能用而要拆除的危楼不仅没有增加社会财富，反而浪费了社会财富和人的劳动。因此，如果要说有价值， ...
    价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要劳动，都是有价值的。废品不能发生效用不能成为社会财富并不能说明它没有价值，因为它的价值是由生产它所产生的必要耗费决定的。
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2023-7-1 17:06:36
hhj-1 发表于 2023-7-1 15:56
马克思告诉过你商品是交换价值是从现象形式上讲的第二种属性吗 只是一种现象形式吗 你翻一下资本论看有哪 ...
交换价值作为价值的表现形式就是现象形式，因为交换价值是可以直接用感官感知的。
例如，一夸特小麦的交换价值是x量鞋油、或者y量绸缎、或者z量金等等，你的感官感知不到吗？
那你的感官是不是感知不到任何现象呀？
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2023-7-1 17:43:03
YYSRR 发表于 2023-7-1 16:34
亏损补偿就是负补偿，你没见过亏损吗？
现代汉语词典对补偿的解释是：“抵消（损失、消耗）；补足（缺欠、差额）”。汉典对补偿的解释是：“在某方面有所亏失，而在另方面有所获得的叫补偿”。
这就是说，一方面的亏失、消耗等只有通过另一方面的所得而得到了抵消，那才是得到了补偿，即只有所得才是对亏失、消耗的补偿，。

因此，生产过程的中的消耗只有在没有从销售所得中得到抵消（补偿），才会形成亏损。而你竟然说没有得到抵消（补偿）的消耗就是抵消（补偿），那岂不是说消耗就是对消耗本身的抵消或补偿？

所以，不懂补偿的含义到底是什么，就好好去查查词典，把概念搞清楚了再来发言。不要跟着文盲人云亦云，胡说八道。
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2023-7-1 17:57:54
hhj-1 发表于 2023-7-1 15:58
再说一遍 一切耗费都需要补偿 要是没有产出的补偿 就需要另外的其他来进行补偿
所以前面说过了很多次 废 ...
欠债还钱与废品有无价值根本就不是一回事。
欠债还钱，本金所有权始终就是债权人的。就债务人对债权人的义务来说，而只有归还本金、支付利息以及违约后的赔偿问题，根本就不存在什么补偿问题。

你把债务人对债权人归还本金、支付利息以及违约后的赔偿说成是补偿，就是个文盲。
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2023-7-1 18:03:38
hhj-1 发表于 2023-7-1 16:00
废品和烂尾楼的价值 体现在 各种正品所增高了的价格上面 所以废品和烂尾楼的成本总是需要有人承担 就是这 ...
既然你说废品的价值体现在正品增高了的价格上面，那么就请你明确回答——
你耗费了100单位劳动量生产出了100件没有人要的废品，却没有生产出任何1件正品，请问，这100件废品的价值体现在了哪些正品增高了的价格上？请你用它们的量的关系进行证明。

你回答不了这个问题，那么你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-7-1 18:09:12
YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...
但是劳动是不是必要却必须以是否有社会需要来判定。所以，只要是没有社会需要的劳动，包括生产出没有人要的废品的劳动，都是不必要的。而不必要的劳动根本就是没有意义的劳动，是人类根本不需要的东西。
如果你一定要说这种没有意义的劳动也能形成价值，那么它们所形成的价值同样是毫无意义的价值，是完全等效于0价值的价值。
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2023-7-1 18:15:13
YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...
马克思说的劳动形成价值的前提是有社会需要。因此，这样的价值对于社会、对于生产者都是有意义的。
而你却脱离了社会需要、单纯从劳动耗费的角度来说劳动形成价值，那么这样的价值对于社会、对于生产者都是没有意义的、甚至是只有负面意义的。
因此，你对价值的这种定义与马克思的价值相比，就是一种倒退，是一种画蛇添足、弄巧成拙的表演。
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2023-7-1 19:57:58
wzwswswz 发表于 2023-7-1 18:03
既然你说废品的价值体现在正品增高了的价格上面，那么就请你明确回答——
你耗费了100单位劳动量生产出了 ...
这个事情前面已经讲过了。如果你有能力看字，那你就去看。不过作为文盲你是看不懂的。
任何耗费都需要补偿。自身不能够补偿的，只能转嫁给别的东西来加以补偿？烂苹果的价值必然转嫁到好苹果的价格上。
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2023-7-1 20:04:10
wzwswswz 发表于 2023-7-1 18:15
马克思说的劳动形成价值的前提是有社会需要。因此，这样的价值对于社会、对于生产者都是有意义的。
而你 ...
马克思所说的劳动形成价值的前提是有社会需要的说法，只是他所认为的价值，是耗费能够得到自身补偿的那种价值，是耗费能够得到自身实现的那种价值。所以我为什么说马克思把价值本身和价值实现混同起来？在他所指的价值就是能够得到直接实现的价值。他所讲的商品就是能够即时卖得出去的商品。而你硬是不懂得这个意思。不愧是文盲。
还有大量不能够得到自身补偿的耗费。马克思还没有研究过。就是说卖不出的东西的价值问题，他没有系统想过。所以耗费补偿价值论，所涉及的论题就比他搞的论题更宽广。明白吗？想必你也不明白。
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2023-7-1 20:05:49
wzwswswz 发表于 2023-7-1 18:09
但是劳动是不是必要却必须以是否有社会需要来判定。所以，只要是没有社会需要的劳动，包括生产出没有人要 ...
必要不必要，只是有关于价值实现的问题。而价值实现是不能够等同于价值本身的。虽然说价值本身和价值实现具有内在的密切联系。但是他们两者是区分开的。明白这个逻辑吗？你当然不明白。
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2023-7-1 20:09:35
wzwswswz 发表于 2023-7-1 16:58
马克思那么简单的话你都看不懂？
对于一夸特小麦来说，x量鞋油是它的交换价值，y量绸缎是它的交换价值， ...
复制代码
这句话是有问题的，说什么社会必要量的凝结。一个，这个社会必要量到底是什么？另外一个，社会必要劳动量只是什么东西的实现形式（或称“能够实现的形式”。），而不等于什么东西本身。
所以马。一直就是把价值实现和价值本身混同起来。你作为文盲，当然不懂得区分这个了。
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2023-7-1 20:13:19
YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...
不错。前面说了。废品的价值论题是：废品有价值但这个价值不能够依靠废品自身而得到实现。由于人们是把价值本身和价值实现混为一谈，所以都以为不能够依靠自身实现的价值就是没有价值。因为我强调区分价值本身和价值实现，是有重大意义的。
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2023-7-1 20:16:30
wzwswswz 发表于 2023-7-1 17:06
交换价值作为价值的表现形式就是现象形式，因为交换价值是可以直接用感官感知的。
例如，一夸特小麦的交 ...
马克思在哪个地方说过，交换价值是价值的“现象形式”？请你说出来，否则你说的就没有任何论据。至于说什么现象形式有什么用？能够实现才是有用而只是表现的现象形式有什么用？你别以为你自己捏造出某个说法就可以蒙骗的过别人。
你单纯的感官感知有什么意思？就像你看到别人有钱，有意思吗一样。
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2023-7-1 20:20:22
wzwswswz 发表于 2023-7-1 17:43
现代汉语词典对补偿的解释是：“抵消（损失、消耗）；补足（缺欠、差额）”。汉典对补偿的解释是：“在某 ...
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耗费补偿价值论是强调耗费自身的能够补偿；也强调耗费从另外一个方面（另外一些人那里）得到补偿。总之耗费是需要补偿的，不管是由自己或由谁来补偿。
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