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摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句
hhj-1
2023-7-1 20:23:09
wzwswswz 发表于 2023-7-1 17:57
欠债还钱与废品有无价值根本就不是一回事。
欠债还钱，本金所有权始终就是债权人的。就债务人对债权人的 ...
你的楼烂尾了，卖不到钱。从而欠债很难还，但是你的欠债仍然是要还的。这就说明烂尾楼和一切废品的价值论题，说明烂尾楼和一切废品都是有价值的。只不过依靠他自身不能够实现这个价值而已。不能够把价值本身和价值实现，直接等同起来。
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wzwswswz
2023-7-1 22:14:01
hhj-1 发表于 2023-7-1 19:57
这个事情前面已经讲过了。如果你有能力看字，那你就去看。不过作为文盲你是看不懂的。
任何耗费都需要补 ...
在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽率之外有不发芽种子，又如纺纱过程中属于社会正常的棉花损耗，等等。这部分在生产中被耗费但却没有转化为产品的原材料已经不再有价值，它们的价值已经与其他原材料的价值一起，作为一个整体转移到了正常的产品中。

同理，如果因为技术的原因而出现的社会正常废品率中的没有人要的废品，本身也是没有价值的，生产这部分废品而耗费的劳动量则是与生产其他合格品的劳动量一起，作为一个整体而共同决定了所有合格品的价值总量。也就是说每一个合格品就是由生产合格品和废品的劳动总量除以合格品的数量来决定的，从而任何一个废品都是没有价值的，从而也不能获得任何补偿。

你既然说生产废品的耗费“自身不能够补偿，只能转嫁给别的东西来补偿”，那么就以你的烂苹果为例请来说明是如何补偿的。
例如，你耗费了100单位的劳动量生产出了100吨烂苹果而没有任何一个好苹果。现在请问，你耗费在这100吨烂苹果上面的劳动量是如何转嫁到好苹果之上获得补偿的？

你如果回答不了这个问题，你的耗费补偿论就破产了。
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wzwswswz
2023-7-1 22:52:02
YYSRR 发表于 2023-7-1 16:58
价值不是说有就有，说没有就没有。劳动耗费形成价值是客观存在的。无论正品还是废品，只要耗费了必要 ...
你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率而生产出根本没有社会需要的废品的劳动，到底是“人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”还是“人类为了生存和发展必须要避免的、属于根本不必要的耗费”？

如果是前者，那么就请你证明人类为了生存和发展，为什么不得不超过社会正常的废品率而把劳动耗费在根本没有社会需要的废品的生产上？

如果是后者，那么超过社会正常的废品率而生产出根本没有社会需要的废品的劳动根本就不是你所说的劳动，即根本就不算劳动，因而无论其耗费是多是少，当然就不能形成任何价值。
所以，你说生产出了废品的劳动都是耗费，都需要补偿，所以都形成了价值，就是用你自己的矛戳了你自己的盾。
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hhj-1
2023-7-2 10:06:01
wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:14
在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽 ...
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被耗费但却没有转换产品，跟原材料同样有价值。只不过它不能够依靠他自己而实现这个价值而已。从而你同样犯一样的错误。即把价值本身和价值实现混在一起。所以我为什么强调本身和价值实现的区分。因为我就要定到你们这种人会把他们混在一起了。包括马。
至于你说它的价值转移（准确的说是寄生）到其他产品上面的价格上面。这个我前面已经说过很多次了。
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hhj-1
2023-7-2 10:07:07
wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:14
在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽 ...
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你这里所说的价值是“价值实现”，而不是价值本身。所以你作为文盲，永远也转不过这个弯来。
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hhj-1
2023-7-2 10:09:14
wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:14
在社会生产中，因为技术的原因，原材料不能全部转化为产品的现象是不可避免的，例如农产品社会正常的发芽 ...
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烂苹果的价值寄生在好苹果的价格上。从而使好苹果的价格上涨。如果没有好苹果可以寄生。那就寄生在其别的事情上面。比如说养路费寄生在汽油的更高价格上面。
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hhj-1
2023-7-2 10:16:22
wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:52
你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率 ...
复制代码
劳动为什么要讲必要性的劳动呢？是因为它要考虑到劳动能不能够依靠它自身而得到正常的耗费补偿的实现。但是如果不能依靠它自身而得到正常的耗费补偿，那这种补偿也要由另外的通过另外的事和人来补偿。在社会上找到一个承担别人耗费成本的群体，从而把成本转嫁到他们身上。比如说在社会上找到一个能够购买高房价的群体。从而把很多成本都寄生在房子的高价格上面以实现很多成本的转嫁。
能看明白吗？回来了
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hhj-1
2023-7-2 10:22:01
wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:52
你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率 ...
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为了人的生存和发展，所以耗费补偿价值更强调最小耗费获得最大效果。如果所产生的废品太多，就直接影响了人的生存和发展的水平，直接影响人的生活水平。更多废品能够影响人的生活水平这一点，就反过来证明，一切耗费都是需要补偿的。因为耗费都需要补偿。因为亏损都是要填补。所以才导致没有应有的资源来维持人的生活。因此不能够说亏损了就算了。亏损也是要补偿的，所以才影响当事人的生活。
耗费补偿价值论比马的价值了更高的地方。就是涉及到亏损补偿问题。亏损的价值问题。并且发明出价值本身和价值实现的区别。那些不能依靠它自身而得到正常实现的价值也是有价值的。
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hhj-1
2023-7-2 10:24:35
wzwswswz 发表于 2023-7-1 22:52
你在37楼说“劳动是人类为了生存和发展而不得不付出的必要的耗费”，那么现在请问，超过社会正常的废品率 ...
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只要耗费都需要补偿，都形成价值。问题在于耗费能不能依靠它自身而得到补偿实现。所以耗费补偿价值论强调劳动耗费的最小化而获得结果的最大化。因为耗费越小就越容易补偿。
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2023-7-2 11:38:54
hhj-1 发表于 2023-7-1 20:04
马克思所说的劳动形成价值的前提是有社会需要的说法，只是他所认为的价值，是耗费能够得到自身补偿的那种 ...
你自己标榜你的价值是“表征人类生存与发展”的价值，这就意味着你的价值一定是适合于人类生存与发展需要的价值。

而生产出根本没有人要、根本没有社会需要的产品的劳动，绝对不是适合人类生存与发展需要的劳动，因此，这样的劳动绝对不可能形成适合于人类生存于发展需要的价值。

现在你说生产出根本没有人要、根本没有社会需要的产品的劳动也能形成价值，就是用你自己的矛戳破了你自己的盾，你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-7-2 12:00:48
hhj-1 发表于 2023-7-1 20:05
必要不必要，只是有关于价值实现的问题。而价值实现是不能够等同于价值本身的。虽然说价值本身和价值实现 ...
价值本身与价值实现当然是有区别的，但一种劳动生产出来的产品有社会需要与没有社会需要也是有区别的。
有社会需要的产品如果不去交换，即便已经形成了价值，也是没有实现的。所以它在生产中形成的价值要通过交换才能实现。
而没有社会需要的产品，虽然要在交换中才能证明它是没有社会需要的，但这种证明实际上表明的是，它从一生产出来就是没有价值的，即交换是它没有价值的实现，而不是有价值没有实现。
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2023-7-2 12:12:51
hhj-1 发表于 2023-7-1 20:09
这句话是有问题的，说什么社会必要量的凝结。一个，这个社会必要量到底是什么？另外一个，社会必要劳动量 ...
说的就是社会必要劳动量呀，你看不见吗？

社会必要劳动量（价值）就是社会必要劳动量（价值），根本不是什么东西的实现形式。例如生产一夸特小麦的社会必要劳动量是10小时，那么这10小时社会必要劳动量（价值）就是10小时社会必要劳动量（价值），根本就不是什么东西的实现形式。
如果一夸特小麦交换到了x量鞋油，或y量绸缎，或z量金等等，那么这x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等就不仅是一夸特小麦的10小时社会必要劳动量（价值）的表现形式（交换价值），而且也是它的实现形式。

马克思区分得如此清楚的东西，你竟然看不懂，就是个文盲。

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2023-7-2 12:36:27
hhj-1 发表于 2023-7-1 20:16
马克思在哪个地方说过，交换价值是价值的“现象形式”？请你说出来，否则你说的就没有任何论据。至于说什 ...
“起初我们看到，商品是一种二重的东西，即使用价值和交换价值。”（23，54）

人的感官能够感知（包括看到）的东西就属于事物的现象，这是一个基本常识。所以，不需要马克思亲自使用“现象形式”这个词，按照常识，马克思所说的交换价值就是属于价值的现象形式。

如果你说马克思说的交换价值不是现象形式，那么你就必须拿出马克思的原话来证明马克思否认交换价值是现象形式。你拿不出马克思的原话，你就没有资格违反了常识来理解马克思的交换价值，那样只能再次证明你就是文盲。

你不懂人的感官能够感知（包括看到）的东西就属于事物的现象
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2023-7-2 12:44:22
hhj-1 发表于 2023-7-1 20:20
耗费补偿价值论是强调耗费自身的能够补偿；也强调耗费从另外一个方面（另外一些人那里）得到补偿。总之耗 ...
“烂苹果的价值由好苹果的价格来补偿。如果都是烂的。那么就要在社会上找到转移这种成本补偿的承担者。比如说买了高价房的买家，他们就是典型的成本转嫁的承担者。”

你耗费了100单位的成本生产出了10吨烂苹果，卖不出去，产生了100单位的亏损额。而另外一个人花了高价买房，卖房人获得了超额补偿，你100单位的亏损额就获得补偿了？你账面上的亏损就消失了？

你这个文盲，世界上还有比你更弱爆的吗？
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2023-7-2 12:50:24
hhj-1 发表于 2023-7-1 20:23
你的楼烂尾了，卖不到钱。从而欠债很难还，但是你的欠债仍然是要还的。这就说明烂尾楼和一切废品的价值论 ...
你借了100万造房，结果造出来一个危房，不仅卖不出去，而且还要拆除。这样，你在造房上就亏损了100万。
但是，因为你借的100万必须要归还，所以你造房上亏损的100万就得到补偿了，你在造房上的投入就全都收回来了？

你这个大文盲，确实是弱爆了。
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2023-7-2 12:56:36
hhj-1 发表于 2023-7-2 10:06
被耗费但却没有转换产品，跟原材料同样有价值。只不过它不能够依靠他自己而实现这个价值而已。从而你同样 ...
你讲的价值是“表征人类生存与发展”的价值，而耗费在社会根本不需要的产品上的劳动，根本不能促进人类的生存与发展，反而只会妨碍、阻碍人类的生存与发展。

你把只会妨碍、阻碍人类生存与发展的劳动说成是也能形成价值，就是用你自己的矛戳破了你自己的盾，就是宣告了你的耗费补偿价值论的破产。
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2023-7-2 14:24:31
hhj-1 发表于 2023-7-2 10:09
烂苹果的价值寄生在好苹果的价格上。从而使好苹果的价格上涨。如果没有好苹果可以寄生。那就寄生在其别的 ...
你生产烂苹果的耗费是寄生在汽油的更高价格上面得到补偿的吗？
如果是，就请你证明你是如何做到这一点的。
如果不是，那么要你回答你生产烂苹果的耗费是如何补偿的，你却去扯寄生在汽油的更高价格上面，不仅是在转移话题，更是证明你确实弱爆了。

所以，你既然回答不了你生产烂苹果的耗费是如何补偿的，那么你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-7-2 14:30:13
hhj-1 发表于 2023-7-2 10:16
劳动为什么要讲必要性的劳动呢？是因为它要考虑到劳动能不能够依靠它自身而得到正常的耗费补偿的实现。但 ...
高房价是对卖房者的超额补偿，不是对你生产烂苹果的耗费的补偿。
就好比你因为拉稀而脱水，迫切需要补水却没有水喝；而另有一个人喝了超量的水，你就说他喝的超量的水是就是对你的补水，所以你不用喝水也不脱水了？
所以，你不仅文盲，而且确实弱爆了。
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2023-7-2 14:35:46
hhj-1 发表于 2023-7-2 10:22
为了人的生存和发展，所以耗费补偿价值更强调最小耗费获得最大效果。如果所产生的废品太多，就直接影响了 ...
生产出超过正常废品率的废品的劳动就是妨碍、阻碍人类生存于发展的。所以，按照你的价值是“表征人类生存与发展”的价值，生产出超过正常废品率的废品的劳动就绝不会形成任何价值。
现在你说生产出超过正常废品率的废品的劳动也能形成价值，那么这样的价值就不是“表征人类生存与发展”的价值，这就用你自己的矛戳破了你自己的盾，宣告你的耗费补偿价值论破产了。
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2023-7-2 14:46:55
hhj-1 发表于 2023-7-2 10:22
为了人的生存和发展，所以耗费补偿价值更强调最小耗费获得最大效果。如果所产生的废品太多，就直接影响了 ...
所谓的亏损补偿恰好证明了你就是一个大文盲。
因为，补偿的涵义就是“抵消（损失、消耗）；补足（缺欠、差额）”（现代汉语词典），也就是“在某方面有所亏失，而在另方面有所获得”（汉典）。

你耗费所有成本生产出的都是没有人要的废品，那么一方面，你的成本全部耗费（亏失）了，另一方面，你的废品根本卖不出去，因而根本就没有任何获得，即获得为0，也就是对你全部成本的补偿为0，并且因为补偿为0，你的成本才是全部亏损了。

所以，你所谓的“亏损补偿”就是“补偿为0的补偿”，完全就是一个文盲的自画像。
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2023-7-2 15:27:57
wzwswswz 发表于 2023-7-2 12:00
价值本身与价值实现当然是有区别的，但一种劳动生产出来的产品有社会需要与没有社会需要也是有区别的。
...
那些耗费了的成本，不能通过它自身而得到实现，就会寄生在别的东西上面而来实现。比如说前面所说的，养路的费用成本寄生在汽油的价格上面而实现，烂苹果的价值寄生在好苹果的价格上面实现。所以。一切耗费都必须补偿，不管是正补偿还是负补偿，不管是自身补偿，还是寄生补偿。
从而说明。一切耗费都是有价值。区别只在于如何实现这个价值而已。
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2023-7-2 15:30:27
wzwswswz 发表于 2023-7-2 12:12
说的就是社会必要劳动量呀，你看不见吗？

社会必要劳动量（价值）就是社会必要劳动量（价值），根本不 ...
所谓必要，一切必要，都只是说明价值实现而已。必要只是说明价值的能够自身实现的条件，而不是寄生实现。所以社会必要劳动时间所介定的并不是价值本身，而是价值实现。
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2023-7-2 15:37:48
wzwswswz 发表于 2023-7-2 12:36
“起初我们看到，商品是一种二重的东西，即使用价值和交换价值。”（23，54）

人的感官能够感知（包括 ...
是你要提出什么现象形式的，所以你有责任提出栽于马的证据，而不是妄图将你提出而自己不能解决的问题推给别人。
马克思不会像你那样说些什么交换价值是不是现象形式的废话，马克思与我都会认为交换价值是交换本身的实现形式。就算说是现象形式，有何意思？有何意义？你捏造这个“现象形式”的东西出来，你以为有意思吗？
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2023-7-2 15:41:31
wzwswswz 发表于 2023-7-2 12:44
“烂苹果的价值由好苹果的价格来补偿。如果都是烂的。那么就要在社会上找到转移这种成本补偿的承担者。比 ...
你所造成的亏损需要你一生或三生都过贫穷生活来补偿。如果你获得超额补偿，有可能导致别人的贫穷。因为你的这个超额补偿，有可能是你的成本转嫁给别人的结果。
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2023-7-2 15:44:08
wzwswswz 发表于 2023-7-2 12:50
你借了100万造房，结果造出来一个危房，不仅卖不出去，而且还要拆除。这样，你在造房上就亏损了100万。
...
你所造成的亏钱。需要你从各个方面找钱来填补。难道你看不到这个事实吗？你希望有人来替你还钱。你想的真美。难道你足够强势吗？如果你是强势的人，那你可以转嫁你的成本。你这个大文盲确实是弱爆了。
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2023-7-2 15:50:53
wzwswswz 发表于 2023-7-2 12:56
你讲的价值是“表征人类生存与发展”的价值，而耗费在社会根本不需要的产品上的劳动，根本不能促进人类的 ...
为了人类的生活，为了人类生存与发展，耗费必须最小化，从而，最容易得到自身补偿。所以耗费补偿价值论的一个重要观点是。物的价值最小化。只有物的价值最小化，才能使（表征人的生存发展的）价值最大化。
但是。如果耗费不是最小化而是很大。那他由于是要补偿。或者是亏损性补偿。就会有损人的生活。这不是人愿不愿意的问题。而是一个自然规律。所以为什么都烂尾了，但是人们还照样得还房贷。因为烂尾了也照样还钱的。如果不是有。购购买者还就是由银行自己来承担。或者由开发商自己来承担。
而为什么在那么好的城市那么好的地段都有烂尾楼的存在呢？就是因为它的原先建造成本太高，从而没有找到人来补偿与承担这个建造成本。
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2023-7-2 17:31:46
hhj-1 发表于 2023-7-2 15:27
那些耗费了的成本，不能通过它自身而得到实现，就会寄生在别的东西上面而来实现。比如说前面所说的，养路 ...
现在需要你回答的就是，你耗费了100单位的劳动量，生产出了10吨烂苹果，而没有一个好苹果，请问，你这10吨烂苹果的价值是如何寄生在苹果的价格上实现的？

如果你回答不了，那么你的耗费补偿价值论就破产了。
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2023-7-2 17:35:24
hhj-1 发表于 2023-7-2 15:30
所谓必要，一切必要，都只是说明价值实现而已。必要只是说明价值的能够自身实现的条件，而不是寄生实现。 ...
错误。因为必要，在生产中才形成价值；因为有价值，在交换中才能实现价值。
而如果不必要，那么在生产中就不形成价值，就交换不出去，其没有价值就在烂掉中得到实现。
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2023-7-2 17:38:10
hhj-1 发表于 2023-7-2 15:37
是你要提出什么现象形式的，所以你有责任提出栽于马的证据，而不是妄图将你提出而自己不能解决的问题推给 ...
错误！马克思讲的是交换价值是价值的表现形式，而表现形式不是实现形式。又因为表现形式是可以感知的，所以，按照常识，表现形式就是现象形式。
你不知道表现形式是现象形式，只能证明你就是文盲。
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hhj-1 发表于 2023-7-2 15:41
你所造成的亏损需要你一生或三生都过贫穷生活来补偿。如果你获得超额补偿，有可能导致别人的贫穷。因为你 ...
你耗费了100单位的劳动量生产了10吨烂苹果，耗费的劳动量就与苹果一起烂掉了。
后来，你又耗费了100单位的劳动量生产了10吨梨，卖得的收入只是对你耗费在这10吨梨上的劳动的补偿，根本不是对你耗费在烂苹果上的劳动的补偿。

不然，你还想说卖10吨梨的收入同时补偿了生产梨的100单位劳动和生产烂苹果的100单位的劳动吗？
又证明你确实文盲。
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