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摘录一下hhj《耗费补偿价值论》的精彩语句
wzwswswz
2023-7-2 18:05:05
hhj-1 发表于 2023-7-2 15:50
为了人类的生活，为了人类生存与发展，耗费必须最小化，从而，最容易得到自身补偿。所以耗费补偿价值论的 ...
生产废品的劳动量再小，也是浪费了应当用于存进人类生存和发展的劳动，因此就是影响和妨碍人类生存与发展的。
你说这种影响和妨碍人类生存与发展的劳动耗费也形成价值，就是戳破了你自己盾，宣告了你耗费补偿价值论的破产。
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wzwswswz
2023-7-2 21:30:36
hhj-1 发表于 2023-7-2 15:44
你所造成的亏钱。需要你从各个方面找钱来填补。难道你看不到这个事实吗？你希望有人来替你还钱。你想的真 ...
假设你一生总共可以提供1万单位的劳动量。
如果你耗费了这1万单位的劳动量生产出了具有社会需要的合格品，那么依据等价交换，你就可以用你所生产的全部合格品交换到其他人耗费1万单位劳动量生产出来的其他商品。这些交换到的其他人耗费1万单位劳动量所生产的其他商品，就是对你在生产合格品过程中所耗费的1万单位劳动量的补偿。

但是，如果在你的1万单位的劳动量中，你耗费了3000单位的劳动量生产出来的是具有社会需要的合格品，而耗费另外7000单位劳动量生产出来的却是没有社会需要、即没有任何人要的废品，从而，你用3000单位劳动量生产的合格品可以交换到别人用3000单位劳动量生产出来的其他产品，而7000单位劳动量生产的废品根本就卖不出去，从而交换不到任何其他产品。
这样，你总共耗费了1万单位的劳动量，却只能获得别人3000单位劳动量生产的其他商品的补偿，也就是只有生产合格品的那3000单位的劳动量获得了补偿，而耗费在废品上的7000单位劳动量事实上根本没有得到补偿。

而你竟然说用合格品交换到的别人3000单位劳动量生产的其他产品使你耗费在废品上的7000单位劳动量也得到了补偿，即耗费的1万单位的劳动量都得到了补偿。这种自欺欺人的鬼话再一次证明你不仅没有读过小学语文，而且连小学数学也没有读过，就是个语文数学双文盲。
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wzwswswz
2023-7-2 21:32:41
hhj-1 发表于 2023-7-2 15:50
为了人类的生活，为了人类生存与发展，耗费必须最小化，从而，最容易得到自身补偿。所以耗费补偿价值论的 ...
《hhj的矛戳破了hhj的盾》（https://bbs.pinggu.org/thread-11530198-1-1.html)
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hhj-1
2023-7-3 08:24:12
wzwswswz 发表于 2023-7-2 18:05
生产废品的劳动量再小，也是浪费了应当用于存进人类生存和发展的劳动，因此就是影响和妨碍人类生存与发展 ...
人的任何获得和发展，都是要付出代价的。你吸空气也要费劲吧？这种代价的付出既包含着正品的生产。也不可避免的包含着废品的生产。你敢保证你造的楼不是烂尾吗？你敢保证你生产的产品不是垃圾吗？
耗费补偿价值论想要告诉人们的，尽可能小的代价而获得尽可能大的收益。
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hhj-1
2023-7-3 08:34:26
wzwswswz 发表于 2023-7-2 17:31
现在需要你回答的就是，你耗费了100单位的劳动量，生产出了10吨烂苹果，而没有一个好苹果，请问，你这10吨 ...
前面不是说了吗？一切耗费都需要补偿。如果你自己不补偿，那你要有足够的强势找别人补偿。如果你找不到别人补偿。那你只能穷一代或者三代人来补偿。别以为你造出烂尾楼，就这样算了。
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hhj-1
2023-7-3 08:38:11
wzwswswz 发表于 2023-7-2 17:35
错误。因为必要，在生产中才形成价值；因为有价值，在交换中才能实现价值。
而如果不必要，那么在生产中 ...
如果预先是必要的话。那你的楼就不用烂尾了，因为你预先已经想好这个楼能够造得出来，能够卖得出去。但是干吗你的楼，最终还是烂尾呢？
不管是不是生产。只要耗费就形成价值。而价值的实现则是另外一回事。不能够把价值本身和价值实现混为一谈。而你所犯的错误根本上来说，就是把价值本身与价值实现混为一谈。把价值本身直接跟价值实现划等号。
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2023-7-3 08:46:38
wzwswswz 发表于 2023-7-2 17:38
错误！马克思讲的是交换价值是价值的表现形式，而表现形式不是实现形式。又因为表现形式是可以感知的，所 ...
真不愧是文盲。人家表现几块钱在你面前，就等于你实现了几块钱的收入吗？马克思虽然知道交换价值是价值的实现形式。但是同时也微妙的将价值和价值实现混同在一起，以为价值就等于能够实现的价值。他的社会必要劳动时间的价值定义本身就包含着价值实现的意思，将价值直接认为是能够实现的价值，并且是即时能够实现的价值。
所以你总是错的。
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hhj-1
2023-7-3 08:50:23
wzwswswz 发表于 2023-7-2 18:05
生产废品的劳动量再小，也是浪费了应当用于存进人类生存和发展的劳动，因此就是影响和妨碍人类生存与发展 ...
你的生活。不是要花费费用吗？并且不是要排出一些废物吗？你说你从来没排过废物吗？你不排出废物你干嘛整天跑厕所干什么？
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2023-7-3 08:54:29
wzwswswz 发表于 2023-7-2 18:01
你耗费了100单位的劳动量生产了10吨烂苹果，耗费的劳动量就与苹果一起烂掉了。
后来，你又耗费了100单位 ...
所以我说嘛，价值及其量的决定是固定的，但价值的实现形式是多种多样与灵活的。耗费能够实现的补偿也是多种多样与灵活的。你的坏苹果是用你的好苹果来补偿。但是如果你的苹果全坏了，那你也需要补偿。你要么将这个补偿用自己的贫穷来自己承担。要么有能力将这个补偿转嫁给别人。比如说养路费转嫁到汽油的价格上面收取。
你的明白？
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2023-7-3 11:47:09
hhj-1 发表于 2023-7-3 08:24
人的任何获得和发展，都是要付出代价的。你吸空气也要费劲吧？这种代价的付出既包含着正品的生产。也不可 ...
我早就说过了，在社会正常的、即无法避免的废品率以内劳动耗费是作为一个整体的耗费，这个整体的劳动耗费平均到每一个合格品上，就决定了每个合格品的价值。

例如，社会正常的废品率为5%，耗费100单位劳动量生产出的合格品为95件，废品为5件，那么每件合格品的价值就由100/95单位的劳动量决定，而平均到每件废品上的劳动量当然就是0，也就没有价值了。

而你所说的废品与社会正常的废品率是完全无关的，例如，你耗费了100单位的劳动量，生产出了100件没有人要的废品，而没有任何1件正品。而你却说这100件废品都是有价值的。

这才是我们的分歧。
你现在想用有无法避免的废品来否认你我之间的分歧，就是做×心虚的表现。
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2023-7-3 12:00:54
hhj-1 发表于 2023-7-3 08:34
前面不是说了吗？一切耗费都需要补偿。如果你自己不补偿，那你要有足够的强势找别人补偿。如果你找不到别 ...
你真文盲。
假设一个社会一定时期内总共耗费了1亿单位的劳动量，全部生产出了社会需要的合格品，那么所有这些合格品都可以通过相互交换而换到其他人所生产合格品。也就是说，这1亿单位的劳动量耗费可以通过相互交换而得到1亿单位劳动量的补偿。

现在假设这1亿单位劳动量中有100单位是你耗费的劳动量，而你这100单位的劳动量生产出来的却是没有社会需要、根本交换不出去的废品。在这种情况下，其余99999900单位的劳动量可以通过相互交换而获得99999900单位劳动量补偿，而你耗费的100单位的劳动量根本就得不到任何补偿。
你还指望有别人用他们的合格品来补偿你在废品上的劳动耗费？你说梦吧！
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2023-7-3 12:37:49
wzwswswz 发表于 2023-7-3 11:47
我早就说过了，在社会正常的、即无法避免的废品率以内劳动耗费是作为一个整体的耗费，这个整体的劳动耗费 ...
你说的正常废品率也没有那么多烂尾楼啊。为什么它还是出现了呢？出现了以后怎么办呢？你想过吗？你收了人家那么多的钱，但是楼烂尾了，这样就算了啊？谁放过你？
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2023-7-3 12:41:04
我的意思是：不管废品是多少，是0.001%还是1千%，规律都是一样的，都必须遵从耗费补偿规律。哪怕全社会20年来全部都是生产的废品。也需要补偿的。这个补偿的表现就是全社会要穷20年以上。为什么穷？因为所得的产出，都拿去填窟窿了。而这就是耗费需要补偿的表现。
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2023-7-3 13:39:06
hhj-1 发表于 2023-7-3 08:38
如果预先是必要的话。那你的楼就不用烂尾了，因为你预先已经想好这个楼能够造得出来，能够卖得出去。但是 ...
你真文盲。
在商品经济中，是不是社会必要，并不是生产者预先知道的。但是，不是预先知道并不等于就没有必要与不必要之分。

例如，一个人因病而吃药，但对于治病来说，有些药是必要的，有些药则是不必要的。你难道可以说因为预先不知道，就没有必要与不必要之分吗？你能说必要的药一定是预先知道才吃的，不必要的药一定是预先知道才不吃的吗？难道你能说绝不存在不必要的药吃了，而必要的药却没有吃的现象吗？

所以，把必要等同于预先知道，再一次证明了你就是个大文盲。
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2023-7-3 14:00:24
hhj-1 发表于 2023-7-3 08:46
真不愧是文盲。人家表现几块钱在你面前，就等于你实现了几块钱的收入吗？马克思虽然知道交换价值是价值的 ...
再看一遍马克思的话：“‘商品’，一方面是使用价值，另一方面是‘价值’——不是交换价值，因为单是表现形式不构成其本身的内容。”

这就清楚地告诉我们，价值与交换价值的关系是内容与表现形式的关系，即里与表的关系。

而一个对象与它的实现形式的关系却并非就是内容与表现形式的关系、并非就是里与表的关系。
例如，消费是使用价值的实现形式，但使用价值与消费却不是内容与表现形式的关系，即不是里与表的关系。
同理，商品的交易换手才是价值的实现形式。即便把换手中的交换价值称之为价值的实现形式，那也根本否认不了价值与交换价值之间内容与表现形式的关系，里与表的关系，从而也就否认不了交换价值就是价值的现象形式。

你没有能力区分表现形式与实现形式，只能证明你却是文盲。
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2023-7-3 14:08:36
hhj-1 发表于 2023-7-3 12:37
你说的正常废品率也没有那么多烂尾楼啊。为什么它还是出现了呢？出现了以后怎么办呢？你想过吗？你收了人 ...
再说一遍，烂尾楼不是废品，而是没有完工的产品。你把没有完工的产品说成是废品，就是个文盲。

其次，社会正常的废品率那是在社会所达到技术条件下不可避免的。但是出现废品的原因除了社会所达到的技术条件以外，还可以有别的原因，例如，违反操作规程、管理不善等等。你把因为违反操作规程、管理不善等等产生的废品也说成是有价值的，就是戳破了你的价值表征人类生存于发展的“价值公理”的盾，从而宣告了你耗费补偿价值论的破产。
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2023-7-3 14:18:43
hhj-1 发表于 2023-7-3 12:41
我的意思是：不管废品是多少，是0.001%还是1千%，规律都是一样的，都必须遵从耗费补偿规律。哪怕全社会20年 ...
你的逻辑就是，如果40年生产的都是合格品，那么40年的合格品就是对40年耗费的劳动的补偿。但如果前20年生产的是废品，后20年生产的才是合格品，那么后20年的合格品就是对全部40年耗费劳动的补偿。
而在这里，无论你如何颠三倒四，事情的实质依然是，20年合格品所能补偿的劳动耗费一定是40年合格品所补偿的劳动耗费的一半，而另一半是根本没有得到补偿的。

所以，你的这个逻辑充分证明了你就是语文数学的双文盲。
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hhj-1
2023-7-3 17:18:03
wzwswswz 发表于 2023-7-3 13:39
你真文盲。
在商品经济中，是不是社会必要，并不是生产者预先知道的。但是，不是预先知道并不等于就没有 ...
你也知道是不是社会必要，并不是生产者预先知道的。就像你并不知道你的楼那么会烂尾，你预先也不知道一样吗？所以你怎么知道你生产的东西能够顺利的卖得出去？卖不出去就变成废品，但是这个废品也是有成本的。这个成本也是要收回的。所以这就体现了这个废品，你这个烂尾楼也是有价值的，只不过不能依靠它自身而实现这个价值而已。
所以恰恰是你把必要等同于预先知道，再一次证明了你就是个大文盲。
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hhj-1
2023-7-3 17:22:14
wzwswswz 发表于 2023-7-3 14:00
再看一遍马克思的话：“‘商品’，一方面是使用价值，另一方面是‘价值’——不是交换价值，因为单是表现 ...
前面说了。人家在你面前表现几块钱？就等于这几块钱是你的吗？你这文盲为什么不知道这道理呢？整天说什么表现形式。我从不说什么表现形式，我只说实现形式。我只知道。尽管别人表现出有钱，但也不关我的事。关我的事的是我能够实现我有钱。才是有意义。
所以捏造什么表现形式一点意思都没有？你还想拿这个来蒙混过关，真是个文盲。
交换价值是价值的实现形式。至于是不是表现形式，这一点根本没有什么意思。你说是表现形式也好不是表现形式也好都无所谓。重点是实现不实现。卖的出去就是实现，卖不出去就是不实现。
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hhj-1
2023-7-3 17:29:09
wzwswswz 发表于 2023-7-3 14:08
再说一遍，烂尾楼不是废品，而是没有完工的产品。你把没有完工的产品说成是废品，就是个文盲。

其次， ...
烂尾楼不是废品，干嘛叫做烂尾楼？你干嘛把它整成烂尾楼？所谓烂就是烂了吗？那些没完工的产品都是叫做烂吗？所以你要搞清楚什么叫做烂？如果你否定你的楼是烂尾楼。那你再追加钱去建设呀。问题是你有钱吗？问题是你已经没钱追加了。但是你以为这样就算了吗？你收了人家的钱不交东西给人家。难道就这样算了吗？
价值公理是指价值表征人类生存与发展。而人类生存与发展、人类的生活，是需要物质条件的，是需要获得物质的。而这个物质的获得的容易程度，就直接关系到人的生活的水平高低。人越容易得到他所需要的东西，他的生活水平就越高。而物的价值越低，人就越容易得到它。所以这个耗费补偿理论是非常有道理，非常卓越的。只是你作为一个文盲是不可能理解的。
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hhj-1
2023-7-3 17:31:58
wzwswswz 发表于 2023-7-3 14:18
你的逻辑就是，如果40年生产的都是合格品，那么40年的合格品就是对40年耗费的劳动的补偿。但如果前20年生 ...
你怎么会有能力理解我的逻辑呢？我的逻辑就是：一切耗费都需要补偿。不管耗费多少，不管需要补偿的时间是多少，不管拿什么来补偿。不管以什么方式来补偿。等等等等。
而为了使耗费更容易得到补偿，所以耗费必须最小化，所产生的废物也是要最小化。
所以我的这个逻辑充分证明了你就是个语文数学的双文盲。
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2023-7-3 21:29:07
hhj-1 发表于 2023-7-3 17:18
你也知道是不是社会必要，并不是生产者预先知道的。就像你并不知道你的楼那么会烂尾，你预先也不知道一样 ...
一个人生病了要吃药，并不能保证预先知道那种药对于治病一定是必要的，那种药一定不是必要的。因此吃了不必要的药或者没有吃必要的药是完全可能的。

你把必要当成了预先知道了必要才是必要，就像一种药是否必要一定要预先知道一样，再一次证明了你就是个大文盲。
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2023-7-3 21:53:00
hhj-1 发表于 2023-7-3 17:22
前面说了。人家在你面前表现几块钱？就等于这几块钱是你的吗？你这文盲为什么不知道这道理呢？整天说什么 ...
市场上的任何一种商品，在没有任何一种其他商品（包括货币）充当它的交换价值的情况下，你能看出它有多大价值吗？你就是看到S你也看不出来呀！
所以，一种商品到底有多大的价值，就只能通过它的交换价值间接地表现出来。所以，无论你如何颠三倒四，你都否认不了交换价值就是价值的表现形式，即就是价值的现象形式。

你否认这一点只能证明你就是文盲。
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2023-7-3 21:57:43
hhj-1 发表于 2023-7-3 17:29
烂尾楼不是废品，干嘛叫做烂尾楼？你干嘛把它整成烂尾楼？所谓烂就是烂了吗？那些没完工的产品都是叫做烂 ...
烂尾楼是因为资金等问题而没有完成的产品。如果资金等问题解决了，依然可以继续生产直到完工，并且完全可以作为合格产品而交付使用。

你把因为资金等问题而没有完成的产品说成是虽然完成了生产但却因为质量问题无法使用从而没有人要的废品，再一次证明了你就是一个大文盲。
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2023-7-3 22:10:39
hhj-1 发表于 2023-7-3 17:31
你怎么会有能力理解我的逻辑呢？我的逻辑就是：一切耗费都需要补偿。不管耗费多少，不管需要补偿的时间是 ...
你的逻辑就是，40年生产的合格品对40年耗费的劳动的补偿与20年生产的合格品对40年耗费的劳动（其中有20年的劳动生产的是没有人要的废品）是完全一样的，而不是20年生产的合格品只是对40年耗费的劳动（其中有20年的劳动生产的是没有人要的废品）的一半的补偿，至于其中20年生产废品的劳动则是完全没有补偿的。

不然，你怎么不敢回答20年的合格品到底是补偿了40年的劳动耗费还是只是补偿了20年生产合格品的劳动耗费呢？
所以，你的逻辑充分证明了你就是语文和数学双文盲。
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2023-7-4 08:39:28
wzwswswz 发表于 2023-7-3 21:29
一个人生病了要吃药，并不能保证预先知道那种药对于治病一定是必要的，那种药一定不是必要的。因此吃了不 ...
是我批判了你把必要当成预先知道的观点。所以你这个文盲都不知道你自己在说什么东西。再重申我的观点：必要是价值实现的体现，当然要在价值本身以后了。因为只有在价值本身得到形成以后，才存在价值实现的事情。
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2023-7-4 09:02:43
wzwswswz 发表于 2023-7-3 21:53
市场上的任何一种商品，在没有任何一种其他商品（包括货币）充当它的交换价值的情况下，你能看出它有多大 ...
呵呵，再次证明你就是一个大文盲。前面已经说了。物凝结多少耗费成本，它的价值本身就是多少。而交换价值是指这个价值本身实现的形式。所谓实现，就是指耗费得到补偿（正补偿）的实现。因此。作为在价值实现以前就形成出来的价值本身，它预先就已经是固定的质与量的。而它能够实现多少，那是能动的，灵活的。
所以你至S也转不过弯来，把价值本身直接等同于价值实现。
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2023-7-4 09:04:52
wzwswswz 发表于 2023-7-3 21:57
烂尾楼是因为资金等问题而没有完成的产品。如果资金等问题解决了，依然可以继续生产直到完工，并且完全可 ...
你干嘛要把没有完成的产品称为烂呢？如果说你烂，那你跟S还有什么差别？
如果资金问题那么容易解决，还存在着烂吗？真不愧是文盲。
你有什么证据说烂尾完全是质量问题而导致？
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uvwx
2023-7-4 22:19:02
厦门大学经济研究所胡培兆教授给作者的来信使作者注意到宏观调控与有效供给实际上具有趋同协恰的意义，在此特致感谢！他说，”今天的有效供给并不是18，19世纪自由放任下的那种供给，而是指在国家宏观调控下的供给“
黄焕金《耗费补偿价值论》第284页
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2023-7-4 22:38:05
hhj-1 发表于 2023-7-4 08:39
是我批判了你把必要当成预先知道的观点。所以你这个文盲都不知道你自己在说什么东西。再重申我的观点：必 ...
所谓必要是预先知道都是你因为文盲而编织的稻草人。
举例来讲，如果一个人生产粮食卖了出去，那一定是因为他生产粮食的劳动是社会需要的必要劳动，而不是因为卖出去了，生产粮食的劳动才成了社会需要的必要劳动。即社会需要的必要劳动是能够卖出去的原因，而不是能够卖出去是劳动成为社会需要的必要劳动的原因。

与之相反的情况是，如果你生产了一坨狗屎，结果却卖不出去，那一定是因为你的劳动不是社会需要的不必要劳动，而不是因为卖不出去了，你的劳动才成了不是社会需要的不必要劳动。即不是社会需要的不必要劳动是卖比出去的原因，而不是卖不出去是劳动变成不是社会需要的不必要劳动的原因。

你把这种客观的前因后果关系当成了预先知道的关系，再一次证明了你确实文盲。
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