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必须推翻关于劳动(劳动力)价值的传统理论
gxg
2023-7-6 13:11:16
clm0600 发表于 2023-7-6 12:05
在马克思的例子里，12小时劳动的价值是（  从3先令自身生产增殖到6 ）先令，12小时劳动创造的价值是（ 从 ...
平均6个小时是3先令，平均12个小时是6先令。从平均6个小时增殖到平均12个小时，也就是从平均3先令增殖到平均6先令。
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gxg
2023-7-6 14:30:22
clm0600 发表于 2023-7-6 11:57
你以为农业劳动生产率提高了，口粮就不是常量了吗？
----------
什么叫口粮是常量啊，哈哈哈，这都不是 ...
粗略地看，健康人每天对口粮的需要是一个常量，少了营养不足，多了营养过剩。口粮作为使用价值，具有边际效用特征。根据质能变换原理，生产口粮耗费的劳动力也必然是一个常数或常量。所以，可以把生产口粮的劳动力称为劳动力的口粮常量。因此，可以把口粮作为一个测定劳动力大小的尺度或指标。<br>

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clm0600
2023-7-6 15:18:36
gxg 发表于 2023-7-6 14:30
粗略地看，健康人每天对口粮的需要是一个常量，少了营养不足，多了营养过剩。口粮作为使用价值，具有边际 ...
生产口粮耗费的劳动力也必然是一个常数或常量。
--------
放P。
事实是农业生产效率一直在提供，生产口粮耗费的劳动在减少！
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clm0600
2023-7-6 15:30:37
gxg 发表于 2023-7-6 13:11
平均6个小时是3先令，平均12个小时是6先令。从平均6个小时增殖到平均12个小时，也就是从平均3先令增殖到平 ...
平均6个小时是3先令，平均12个小时是6先令。
---------
“平均6个小时”是神马东西！这是人话吗？
我问的是“什么时候”！几点！

胡编王用12小时劳动生产了一个板凳，假设晚上5点钟，12小时劳动结束板凳制造完成，请问这个板凳的价值什么时候是3先令，什么时候偷偷地变成了6先令？

这样吧，胡编王早上5点开始劳动，一直干到晚上5点，请告诉我截止到每个时点胡编王共创造多少价值！
6点——（  ）先令
7点——（  ）先令
8点——（  ）先令
9点——（  ）先令
10点——（  ）先令
11点——（  ）先令
12点——（  ）先令
13点——（  ）先令
14点——（  ）先令
15点——（  ）先令
16点——（  ）先令
17点——（  ）先令
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gxg
2023-7-6 18:07:27
clm0600 发表于 2023-7-6 15:30
平均6个小时是3先令，平均12个小时是6先令。
---------
“平均6个小时”是神马东西！这是人话吗？
6点——（ 0.25→0.5 ）先令<br>
7点——（0.25→ 0.5 ）先令<br>
8点——（0.25→ 0.5 ）先令<br>
9点——（0.25→ 0.5 ）先令<br>
10点——（0.25→ 0.5 ）先令<br>
11点——（0.25→0..5  ）先令<br>
12点——（0.25→ 0.5 ）先令<br>
13点——（0.25→0.5  ）先令<br>
14点——（0.25→0.5  ）先令<br>
15点——（0.25→0.5  ）先令<br>
16点——（0.25→0.5  ）先令<br>
17点——（0.25→ 0.5 ）先令<br>

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gxg
2023-7-6 18:11:00
clm0600 发表于 2023-7-6 15:18
生产口粮耗费的劳动力也必然是一个常数或常量。
--------
放P。
跟你说了N次，不管口粮劳动生产率怎样变化，口粮的劳动量都是不变的，是一个常量。如果你还不能理解，我也不回你了。
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clm0600
2023-7-6 23:27:13
gxg 发表于 2023-7-6 18:07
6点——（ 0.25→0.5 ）先令
7点——（0.25→ 0.5 ）先令
8点——（0.25→ 0.5 ）先令
胡编王果然是不识字啊，你看不懂问题吗？
“请告诉我截止到每个时点胡编王共创造多少价值！”
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clm0600
2023-7-6 23:28:28
gxg 发表于 2023-7-6 18:11
跟你说了N次，不管口粮劳动生产率怎样变化，口粮的劳动量都是不变的，是一个常量。如果你还不能理解，我也 ...
跟你说了N次，不管口粮劳动生产率怎样变化，口粮的劳动量都是不变的，是一个常量。
---------
果然是干嚎王啊，哈哈哈哈
你这样干嚎一万次有什么用啊？
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gxg
2023-7-7 09:41:57
clm0600 发表于 2023-7-6 23:27
胡编王果然是不识字啊，你看不懂问题吗？
“请告诉我截止到每个时点胡编王共创造多少价值！”
每个时点都有数据，你自己看吧！
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gxg
2023-7-7 09:42:56
clm0600 发表于 2023-7-6 23:28
跟你说了N次，不管口粮劳动生产率怎样变化，口粮的劳动量都是不变的，是一个常量。
---------
果然是干 ...
你反驳不了，干嚎100万次则没用！
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clm0600
2023-7-7 10:31:41
gxg 发表于 2023-7-7 09:41
每个时点都有数据，你自己看吧！
我要的是截止到这个时点，胡编王共创造了多少价值！

你到了7点了，共创造的价值难道跟6点时一样多吗？
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clm0600
2023-7-7 10:33:00
gxg 发表于 2023-7-7 09:42
你反驳不了，干嚎100万次则没用！
你反驳不了“农业生产效率一直在提高，生产口粮耗费的劳动在减少”的事实，干嚎100万次口粮常量也没用。
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gxg
2023-7-7 12:51:53
clm0600 发表于 2023-7-7 10:31
我要的是截止到这个时点，胡编王共创造了多少价值！

你到了7点了，共创造的价值难道跟6点时一样多吗？
数据都给你摆在那儿了，你自己不会看吗？这还用我教你？
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曹国奇
2023-7-7 14:33:55
gxg 发表于 2023-7-4 10:17
口粮是测定劳动的名义尺度，有了这个尺度就可以测量劳动了。当然也就可以测量财富了。
1、以什么作为测量的尺度也是一门深奥的学科，我特别举例元素周期表已经暗示这门学科的难度。元素周期表为什么是这么个怪异的样子，这是门捷列夫下了很大的死功夫才完成的。
       比如元素周期表里面包含的摩尔质量跟物理学的质量是同一回事，且比物理学中质量要精准很多，但是国际计量组织为什么要推行物理学中的质量？大概是化学中摩尔质量在实际中不好操作。

2、口粮和劳动是不同属性的东西，口粮如何测量劳动的多少？
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clm0600
2023-7-7 15:14:34
gxg 发表于 2023-7-7 12:51
数据都给你摆在那儿了，你自己不会看吗？这还用我教你？
看了呀，你在胡说八道啊！

你从早上5点开始工作，到晚上5点下班铃声拉响的哪个时点，那个时刻，那个瞬间为止，你一共创造了多少价值？
难道答案不应该是一个数值吗？谁要你说中间过程了？我只要最后结果！
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gxg
2023-7-7 17:14:47
曹国奇 发表于 2023-7-7 14:33
1、以什么作为测量的尺度也是一门深奥的学科，我特别举例元素周期表已经暗示这门学科的难度。元素周期表为 ...
口粮和劳动是不同属性的东西，口粮如何测量劳动的多少？<br>
———<br>
这是由口粮的特点决定的。一方面，作为商品交换前提的使用价值，口粮是正常人一天生理活动耗费所需要的物质，它本身是一个常量。另一方面，作为使用价值，口粮具有边际效用性质。它是最大边际与最小边际的统一。因此可以无限等分。当我们把劳动和劳动力看作同一对象时，看作一定的能量时，口粮的质量就可以是它所含劳动的量度。这是符合质能守恒原理的。这样，口粮也就成为它所包含的劳动力的常量。代表1个不变的劳动单位。也因此，社会生产口粮的劳动能力就是社会总的劳动量，包括实际用于生产口粮的劳动和生产口粮剩余的用于生产其他商品的劳动。
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gxg
2023-7-7 17:17:02
clm0600 发表于 2023-7-7 15:14
看了呀，你在胡说八道啊！

你从早上5点开始工作，到晚上5点下班铃声拉响的哪个时点，那个时刻，那个瞬 ...
31楼不是已经回答你了吗？那里既有过程也有结果，你不看过程并不妨碍你看结果啊！
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clm0600
2023-7-7 18:32:36
gxg 发表于 2023-7-7 17:17
31楼不是已经回答你了吗？那里既有过程也有结果，你不看过程并不妨碍你看结果啊！
我要你说出结果，我看出来的你会抵赖！

说吧，劳动12小时到底创造出多少价值？
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gxg
2023-7-8 07:45:51
曹国奇 发表于 2023-7-7 14:33
1、以什么作为测量的尺度也是一门深奥的学科，我特别举例元素周期表已经暗示这门学科的难度。元素周期表为 ...
以什么作为测量的尺度也是一门深奥的学科，我特别举例元素周期表已经暗示这门学科的难度。元素周期表为什么是这么个怪异的样子，这是门捷列夫下了很大的死功夫才完成的。<br>
比如元素周期表里面包含的摩尔质量跟物理学的质量是同一回事，且比物理学中质量要精准很多，但是国际计量组织为什么要推行物理学中的质量？大概是化学中摩尔质量在实际中不好操作。<br>
———<br>
经济学需要解决的一个重要课题就是找到一个本身价值不变的等价物，如同自然科学中测量长度的本身长度不变的米尺，测量重量的本身重量不变的秤砣。历史上采用的等价物无论是石头、布帛、贝壳还是贵金属等一般等价物，都不是本身价值不变的等价物。后来的纸币，本身的价值更是无从掌握了。<br>
口粮是一种有限度的使用价值，一个正常人每天的口粮是一定的，既不能多也不能少，这样就决定了它包含的能量是一定的，而这个能量恰好可以作为劳动的一个单位。也就是说，由于口粮的数量是稳定的，且固定不变。它的劳动量也就是稳定的且固定不变。由是，口粮就可以用来作为商品价值的本身价值不变的等价物，作为测量商品价值的尺度。再由于商品的流通性质，我们不能拿着一把尺子到处跑去实际测量，于是就制作这个等价物的仿制品，用来计量商品的价值。这就是货币—虚拟口粮。
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2023-7-8 22:33:24
gxg 发表于 2023-7-8 07:45
以什么作为测量的尺度也是一门深奥的学科，我特别举例元素周期表已经暗示这门学科的难度。元素周期表为什 ...
我要你说出结果，我看出来的你会抵赖！说吧，劳动12小时到底创造出多少价值？
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gxg
2023-7-9 10:08:35
clm0600 发表于 2023-7-8 22:33
我要你说出结果，我看出来的你会抵赖！说吧，劳动12小时到底创造出多少价值？
9楼，31楼。
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飘逸的风趣
2023-7-9 10:46:04
gxg 发表于 2023-7-4 07:05
我这里所说的关于劳动(劳动力)价值理论中的价值，是特指劳动(劳动力)[我在这里并不刻意区别劳动和劳动力，视 ...
马克思好像也没有说口粮等生活资料是劳动价值的定义吧。更没有说生活资料决定价值的话。你在哪看的？指出来！<br>
马克思说交换决定价值。是说只要交换成功，价值就有了。至于价值量是由劳动量或时间测量的。没有口粮这一说。你在哪里看的，指出来！
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clm0600
2023-7-9 13:54:53
gxg 发表于 2023-7-9 10:08
9楼，31楼。
劳动12小时最终创造出6先令价值，对不对？
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gxg
2023-7-9 14:11:00
clm0600 发表于 2023-7-9 13:54
劳动12小时最终创造出6先令价值，对不对？
对！
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clm0600
2023-7-9 15:21:23
gxg 发表于 2023-7-9 14:11
对！
对就好！
12小时劳动创造的价值是6先令。
马克思也是这么说的。

劳动者6月1日开始，每天给资本家劳动12小时，
现在到月底了，劳动者一共上了20天班，
资本家应该给劳动者发报酬了，请问资本家应该给劳动者几先令？

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gxg
2023-7-9 16:10:20
clm0600 发表于 2023-7-9 15:21
对就好！
12小时劳动创造的价值是6先令。
马克思也是这么说的。
你问我干嘛！你该去问马克思！
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clm0600
2023-7-9 16:48:07
gxg 发表于 2023-7-9 16:10
你问我干嘛！你该去问马克思！
你不是比马克思牛吗？马克思不是被你推翻了吗？你现在得给出你的高见啊！

劳动者6月1日开始，每天给资本家劳动12小时，
现在到月底了，劳动者一共上了20天班，
资本家应该给劳动者发报酬了，请问资本家应该给劳动者几先令？
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2023-7-9 17:49:16
clm0600 发表于 2023-7-9 16:48
你不是比马克思牛吗？马克思不是被你推翻了吗？你现在得给出你的高见啊！

劳动者6月1日开始，每天给资 ...
我当然高了！<br>
我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格是4先令我就支付80先令，如果市场价格是5先令我就支付100先令。无论是60，80亦或100先令，都是等价交换。<br>
另一方面，我也是按照市场价格出售商品的。按照新增120先令的市场价格出售商品的。至于为什么会有利润，我的解释就是劳动过程中劳动自身生产增殖出来的。如果很不幸，劳动过程中劳动没有增殖，产品就卖不到120先令了。资本家就白忙活了。<br>
如果工人不认可当前的劳动力价格，既知道劳动力价格应该多少钱，还知道产品价格并且又知道我一个月的产品能卖出多少能不能赚钱，那么请他说出根据来，账是怎么算的？
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2023-7-9 18:59:02
gxg 发表于 2023-7-9 17:49
我当然高了！
我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格 ...
我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格是4先令我就支付80先令，如果市场价格是5先令我就支付100先令。无论是60，80亦或100先令，都是等价交换。
----------
你不是不分劳动和劳动力吗？怎么又冒出来劳动力？你又要学马克思了？
我就问你，既然12小时劳动最终创造6先令价值，那么12小时劳动的报酬难道不应该是6先令才是等价吗？
我给你创造了6先令价值，你TM给我3、4、5先令，你管这个叫等价交换？你不识数吗？

如果工人不认可当前的劳动力价格，既知道劳动力价格应该多少钱，还知道产品价格并且又知道我一个月的产品能卖出多少能不能赚钱，那么请他说出根据来，账是怎么算的？
--------
根据很简单，胡编王承认了，12小时劳动创造了6先令价值。
也就是说工人给了资本家价值6先令的产品，那么，资本家就得给他6先令货币购买这些产品，这才是等价交换。
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gxg
2023-7-9 21:09:37
clm0600 发表于 2023-7-9 18:59
我是按照市场价格支付劳动力工资。如果市场价格是3先令我就支付月工资60先令，如果市场价格是4先令我就支 ...
一笔是一笔。<br>
资本家按照合同支付了工人劳动力或劳动(这样说省得你又TM地挑刺儿)的工资，这一笔当然是等价交换。至于后来在劳动过程中劳动(劳动力)增殖了，已经与这一笔交换是不是等价交换无关的事了。<br>
另一方面，所生产的产品按照价值出售当然这一笔也是等价交换了。这就是按照等价交换产生剩余价值的秘密。<br>
工人和资本家之间买卖的只能是增殖前的劳动力(劳动)例如3先令，因为谁也说不准劳动力(劳动)是否一定能增殖。只要这一笔买卖是等价交换的，就没有违背经济的自由平等原则。
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