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价值的真实尺度
clm0600
2023-7-11 12:20:07
聆听、夜雨 发表于 2023-7-11 11:36
什么叫承认唯劳分配？我这是主张唯劳分配，这正是我的立场啊！我就站劳动者这一方啊！
———————— ...
你站的只是体制内劳动者，
------
我说按劳分配，唯劳分配，你哪只眼睛看出“体制内”这三个字的？

去看看民众对烟草这种体制内高福利的怨气
------
这恰恰是因为没有实行按劳分配，
烟草里面的人劳动不多，但收入多多，
这就违背了多劳多得，少劳少得，不劳不得的按劳分配原则，所以老百姓有怨气！

要是把按劳分配落实了，哪里还有怨气？
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clm0600
2023-7-11 12:25:22
聆听、夜雨 发表于 2023-7-8 22:45
最后一步斯密没有点出，只好由我来完成了
————————
斯密已经知道劳动决定价值，却没有发明价值 ...
斯密已经知道劳动决定价值，却没有发明价值就是分配权的唯劳分配，这一步还得由你轻而易举的完成。下一届诺贝尔经济奖是你的，得把诺贝尔喊起来亲自为你颁奖
-----
诺贝尔奖我是不会去拿的，除非他收回以前发出的所有经济学奖，和平奖，文学奖。
这些都是垃圾奖！

崩溃是最终结果，中间是量变过程。根据按劳分配，危机会逐渐加重，这就是很现实的问题
--------
现实恰恰是因为没有执行按劳分配，唯劳分配，而是按资分配在作怪！所以才有危机，所以才会崩溃。
你所谓按人发钱，其实也是按资分配，所以也是一样的崩溃！
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restalker
2023-7-11 13:27:55
现实中体制内劳动者和体制外劳动者的待遇天壤之别，说明了现实中根本不存在 唯劳分配

那是 唯阶分配，不是 唯劳分配

根本连现实都没搞清的，自诩是站在现实的立场，荒唐。
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飘逸的风趣
2023-7-11 14:42:26
clm0600 发表于 2023-7-11 12:25
斯密已经知道劳动决定价值，却没有发明价值就是分配权的唯劳分配，这一步还得由你轻而易举的完成。下一届 ...
你不按劳动量测定价值而分配，你怎么知道价格中存在剥削和剩余价值？就像过去高房价，高药价，都知道存在剩余价值，要按劳分配，可你怎么认定他的价格高还是低呢？存在多少剩余价值呢？你能拿出一个公式吗？
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clm0600
2023-7-11 16:30:59
restalker 发表于 2023-7-11 13:27
现实中体制内劳动者和体制外劳动者的待遇天壤之别，说明了现实中根本不存在 唯劳分配

那是 唯阶分配，不 ...
现实中体制内劳动者和体制外劳动者的待遇天壤之别，说明了现实中根本不存在 唯劳分配
那是 唯阶分配，不是 唯劳分配
------
这不是废话吗？
就是因为现实没有把唯劳分配按劳分配落实好，所以我才会在这里费劲提倡和主张唯劳分配按劳分配呀！
如果现实是按劳分配，我还费这么多话干啥？
正如现实大家都知道要吃饭，还有人会成天喊“大家要吃饭”吗？

根本连现实都没搞清的，自诩是站在现实的立场，荒唐。
----------
你是眼睛有问题吧？
我说我站在劳动者这一方！
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clm0600
2023-7-11 16:41:44
排排队，再开启一波民智。
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clm0600
2023-7-11 16:50:22
飘逸的风趣 发表于 2023-7-11 14:42
你不按劳动量测定价值而分配，你怎么知道价格中存在剥削和剩余价值？就像过去高房价，高药价，都知道存在 ...
你不按劳动量测定价值而分配，你怎么知道价格中存在剥削和剩余价值？
---------
“按劳分配”，不就完了吗？
价格应该只由工资组成，不就完了吗？
测定毛的价值啊，哈哈哈哈，谁在你的脑子里植入了如此顽固的执念？

就像过去高房价，高药价，都知道存在剩余价值，要按劳分配，可你怎么认定他的价格高还是低呢？存在多少剩余价值呢？你能拿出一个公式吗？
--------
你是不是傻呀？既然都知道价格高了，你还问“怎么认定价格高”？
就好比你说“都知道吃饱了”，然后还问“如何认定吃饱没吃饱呢”！
你的逻辑是自学成才吧？你分不清谁前谁后？
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restalker
2023-7-11 17:46:45
clm0600 发表于 2023-7-11 16:30
现实中体制内劳动者和体制外劳动者的待遇天壤之别，说明了现实中根本不存在 唯劳分配
那是 唯阶分配，不 ...
你是眼睛有问题吧？
我说我站在劳动者这一方！
我的眼睛没有任何问题。

你站在 打手 这一方。

不过自然门确实出过著名的打手。
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clm0600
2023-7-11 18:44:37
restalker 发表于 2023-7-11 17:46
我的眼睛没有任何问题。

你站在 打手 这一方。
我的眼睛没有任何问题。
--------
根本连现实都没搞清的，自诩是站在现实的立场，荒唐。
-------
眼睛没毛病？那么你哪只眼睛看见我说自己站在现实的立场了？
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restalker
2023-7-11 19:16:17
clm0600 发表于 2023-7-11 18:44
我的眼睛没有任何问题。
--------
根本连现实都没搞清的，自诩是站在现实的立场，荒唐。
我的理论和主张是解决现实问题的，至于八百年后的事情，后人又不傻，不至于连空气如何分配这种如此简单的问题都搞错吧。
这不是你说的？
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飘逸的风趣
2023-7-11 19:18:21
clm0600 发表于 2023-7-11 16:50
你不按劳动量测定价值而分配，你怎么知道价格中存在剥削和剩余价值？
---------
“按劳分配”，不就完了 ...
我认为价格高，是因为我有价值作为参考物来测量出高低，倒是你光说价格高了，你没有参照物凭什么说人家商品价格高。有什么根据？高多少有数据吗？<br>
就像民国时工人工资水平，你怎么判断有剥削，和剥削多少？人家马克思至少有个公式，看出剩余价值。你连价值概念都没有，人家剥削工人什么了？剥削工资了？
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clm0600
2023-7-11 23:29:32
飘逸的风趣 发表于 2023-7-11 19:18
我认为价格高，是因为我有价值作为参考物来测量出高低，倒是你光说价格高了，你没有参照物凭什么说人家商 ...
我认为价格高，是因为我有价值作为参考物来测量出高低，倒是你光说价格高了，你没有参照物凭什么说人家商品价格高。有什么根据？高多少有数据吗？
----
我咋没有参照物？我有成本做参照物啊，哈哈哈

就像民国时工人工资水平，你怎么判断有剥削，和剥削多少？人家马克思至少有个公式，看出剩余价值。你连价值概念都没有，人家剥削工人什么了？剥削工资了？
-----------
有利润就有剥削呀，利润多少就剥削多少啊，哈哈哈，简单不？

难道你告诉马克思工人工资，他就知道工人被剥削多少？哈哈哈
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聆听、夜雨
2023-7-12 06:57:07
clm0600 发表于 2023-7-11 12:20
你站的只是体制内劳动者，
------
我说按劳分配，唯劳分配，你哪只眼睛看出“体制内”这三个字的？
我说按劳分配，唯劳分配，你哪只眼睛看出“体制内”这三个字的
————————
根据唯劳分配，土地转租不能收租，也就是公有资产只与能接触到它的人有关，所以它只惠及体制内劳动者


你所谓按人发钱，其实也是按资分配，所以也是一样的崩溃
——————————
依据按劳分配，商品价值越来越低，价格最终变成0。它的最终结果是混乱、崩溃，过程是危机逐渐加重。

按人分配是稳定物价、提高收入，最终结果是共同致富。它不会使财富集中于少数人，这也是它与按资分配的区别。
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clm0600
2023-7-12 10:25:19
聆听、夜雨 发表于 2023-7-12 06:57
我说按劳分配，唯劳分配，你哪只眼睛看出“体制内”这三个字的
————————
根据唯劳分配，土地转 ...
根据唯劳分配，土地转租不能收租，也就是公有资产只与能接触到它的人有关，所以它只惠及体制内劳动者
-----------
神马叫体制内劳动者？
在唯劳分配按劳分配的制度下：劳动者就是劳动者，大家都一样，多劳多得，少劳少得，不劳不得！

依据按劳分配，商品价值越来越低，价格最终变成0。它的最终结果是混乱、崩溃，过程是危机逐渐加重。
----------
空气价格为零，你崩溃了吗？你混乱了吗？

按人分配是稳定物价、提高收入，最终结果是共同致富。它不会使财富集中于少数人，这也是它与按资分配的区别。
-----------
提高收入，物价也高啊，这是朝三暮四的耍猴把戏。
不发钱，果子2元一个；发8块钱，果子10元一个，还是自己掏2元！只有猴子才会觉得发钱得到了神马好处！

都是按资分配！——区别只是，一个是资本在少数人手里的按资分配，一个是资本在多数人手里的按资分配。——资本在少数人手里，利润就在少数人手里；资本在多数人手里，利润就在多数人手里。——而一旦资本在所有人手里，那利润就成了朝三暮四的耍猴的东西！
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聆听、夜雨
2023-7-12 13:45:25
clm0600 发表于 2023-7-12 10:25
根据唯劳分配，土地转租不能收租，也就是公有资产只与能接触到它的人有关，所以它只惠及体制内劳动者
-- ...
而一旦资本在所有人手里，那利润就成了朝三暮四的耍猴的东西！
—————————
那就发实物，每个人定期发一个果子、定期发1000斤小麦、定期发10斤鸡蛋……这样不会是朝三暮四了吧

你这文盲不适合谈深点的逻辑，脑袋容易短路
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clm0600
2023-7-12 14:45:42
聆听、夜雨 发表于 2023-7-12 13:45
而一旦资本在所有人手里，那利润就成了朝三暮四的耍猴的东西！
—————————
那就发实物，每个人 ...
那就发实物，每个人定期发一个果子、定期发1000斤小麦、定期发10斤鸡蛋……这样不会是朝三暮四了吧
----------
可以呀，如果这些东西都是自动生产出来的，没有价值，那就白送呗。
我早就说了，用无人机直接送到各人手里嘛！

但如果这些东西是有成本的，每个果子成本2元呢，那就不能白发了吧？
如果白发，生产果子的企业难道不是赔本破产了？
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clm0600
2023-7-12 14:56:16
聆听、夜雨 发表于 2023-7-12 13:45
而一旦资本在所有人手里，那利润就成了朝三暮四的耍猴的东西！
—————————
那就发实物，每个人 ...
一个企业如果能把产品按成本卖给我，我就烧高香了，这就是最高尚的企业了。
我不能指望企业连成本都不要，把产品白白给我，这就不是企业了，这尼玛是冤大头，这种企业开不下去，有多少本钱也得赔光了。
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飘逸的风趣
2023-7-12 17:21:17
clm0600 发表于 2023-7-11 23:29
我认为价格高，是因为我有价值作为参考物来测量出高低，倒是你光说价格高了，你没有参照物凭什么说人家商 ...
说了半天，原来你也将成本当价值。然而你说不出剩余价值概念，你将人家利润当剩余，说不出劳动和价值的关系，也无法推算剩余和价值的关系。你只能强行认定非劳动收入就是剥削。没有理论支持，纯属霸王条款！<br>
人家马克思定义了价值来自劳动量，劳动创造了价值和剩余价值。自然推出了资本家获得的利润来自劳动者剩余价值。逻辑缜密。你呢？啥也没有，只好打认定，属于土匪逻辑，不足为论！
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clm0600
2023-7-12 18:19:42
飘逸的风趣 发表于 2023-7-12 17:21
说了半天，原来你也将成本当价值。然而你说不出剩余价值概念，你将人家利润当剩余，说不出劳动和价值的关 ...
说了半天，原来你也将成本当价值。
-----
我没有价值概念，何来把成本当价值！

然而你说不出剩余价值概念，你将人家利润当剩余，说不出劳动和价值的关系，也无法推算剩余和价值的关系。
---------
我没有价值概念，又何来剩余价值概念？
我没有价值概念，又何须说神马劳动和价值的关系？
我没有价值概念，我又推算个毛剩余和价值关系？
你说的这些“任务”，都是上帝托梦让你必须完成的吗？是谁给你的脑子埋下如此深的执念？

你只能强行认定非劳动收入就是剥削。没有理论支持，纯属霸王条款！
-------
我当然有理论支持啊，我的理论非常简单而有力，就是人和物不平等理论：
只有人自身的贡献和作用才应该享有分配权，非人之物的贡献和作用不应成为分配权的依据！
谁反对我的理论，就是反对人类的地位，就是把人和物相提并论，就是反人类罪。

人家马克思定义了价值来自劳动量，劳动创造了价值和剩余价值。自然推出了资本家获得的利润来自劳动者剩余价值。逻辑缜密。
------
这尼玛还好意思说？  把价值替换成劳动量，你再看：
劳动创造了劳动量和剩余劳动量，所以资本家获得的劳动量来自劳动者的剩余劳动量！
哈哈哈哈，神马玩意！这是个理论？还需要逻辑？——翻译成人话，不就是说资本家不劳而获吗？
马给这句简单的人话包装得复杂一些，你就不认识了？你就觉得很神奇了？
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clm0600
2023-7-12 18:58:24
飘逸的风趣 发表于 2023-7-12 17:21
说了半天，原来你也将成本当价值。然而你说不出剩余价值概念，你将人家利润当剩余，说不出劳动和价值的关 ...
人家马克思定义了价值来自劳动量，劳动创造了价值和剩余价值。自然推出了资本家获得的利润来自劳动者剩余价值。逻辑缜密。你呢？啥也没有，只好打认定，属于土匪逻辑，不足为论！
-------
斯密早已指出一个事实，劳动者的劳动产品，被资本家和地主进行了两次扣除。
也就是说，资本家和地主无偿占有了劳动者生产的一部分劳动产品。
也就是说，地主和资本家不劳而获。

马克思抖机灵来了：资本家占有的产品所耗费的劳动量是劳动者剩余的劳动量。
即：资本家无偿占有了劳动者剩余的一部分劳动量。
——这尼玛还用说吗？多新鲜啊！

但是，马克思换了个词儿，把劳动量改成价值，立马高大上了：
资本家无偿占有了劳动者创造的剩余价值。

有个文盲一看：我考！这太厉害了，这是多么缜密的理论啊！
文盲有眼无珠，他不知道马克思这句话无非也是在说资本家不劳而获而已。他就吹嘘马克思的话是理论，别人用平实简洁的话说同一个意思，尼玛就是“打认定（这尼玛不是人话）”，“土匪逻辑”。
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jesusman
2023-7-13 00:34:48
那么我们判断商品增值贬值，就要用劳动作为尺度才能看得准确，也就是说要把货币价格换算为劳动价格。我们不妨以一小时劳动的社会平均工资作为货币与劳动之间的转换系数。

各式工资价值相等
---------------

原始人生产一个苹果工资换算成1个原始劳时，现在小六子生产一个苹果工资换算成1分钟现代劳时，大六子生产一个苹果换算成2分钟现代劳时

按照小六子“各式工资价值相等”理论，1分钟现代劳时=1小时原始劳时=2分钟现代劳时，所以1分钟现代劳时=2分钟现代劳时，小六子成功的靠“1=0”价值论实现了他自己的工资翻倍
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聆听、夜雨
2023-7-13 07:43:43
clm0600 发表于 2023-7-12 14:45
那就发实物，每个人定期发一个果子、定期发1000斤小麦、定期发10斤鸡蛋……这样不会是朝三暮四了吧
---- ...
但如果这些东西是有成本的，每个果子成本2元呢，那就不能白发了吧？
如果白发，生产果子的企业难道不是赔本破产了？
———————
你看又绕回来了，你就像个原地转圈的犟驴

再来看一下：大家的果树，果商收着一个8元到市场卖10元，果子数量是人口两倍。
给每人发16元，买个果子还能剩6元。相当于白发一个果子，但果商每个仍赚2元。

果商怎么就赔本了呢，你来详细的说一下。
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clm0600
2023-7-13 10:56:42
聆听、夜雨 发表于 2023-7-13 07:43
但如果这些东西是有成本的，每个果子成本2元呢，那就不能白发了吧？
如果白发，生产果子的企业难道不是赔 ...
你的记忆是不是只有7秒？

我说，你发钱就是朝三暮四耍猴！

你反驳不了，就改招儿了，“那就发实物，每个人定期发一个果子、定期发1000斤小麦、定期发10斤鸡蛋……这样不会是朝三暮四了吧”

我回复你，如果发实物，企业就赔本。

结果你这么快就失忆了！尼玛又忘了你说的“那就发实物”了，又尼玛改回发钱了？！

整个过程是：
我说：发钱是朝三暮四耍猴。
你说：发物不是朝三暮四吧？
我说：发物是赔本，
你又说：我发钱，怎么就赔本了？
哈哈哈哈，现在鱼都能上网讨论经济学问题了？
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2023-7-13 11:06:00
jesusman 发表于 2023-7-13 00:34
那么我们判断商品增值贬值，就要用劳动作为尺度才能看得准确，也就是说要把货币价格换算为劳动价格。我们不 ...
基督男下士又不要脸了！

原话在此：
几个等式中，工资的价值当然是相等的。
——我早就说了，为了看清楚“扣除”对产品价值的影响，就要保持其他价值干扰因素不变，所以这几个公式对应的生产劳动和产品都是一样的，区别只是产品是不是被地主和资本家扣除而已。

基督男下士一贯的断章取义，抠字大法！先把我说的条件都扔了，只剩下“各式工资价值相等”，然后再炮制一些违反我条件的数据来制造他要攻击的稻草人！
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聆听、夜雨
2023-7-13 12:01:00
clm0600 发表于 2023-7-13 10:56
你的记忆是不是只有7秒？

我说，你发钱就是朝三暮四耍猴！
哈哈，你还真是人才。
那就来说实物。

每两个果子，给大家分1.6个，果商的报酬是0.4个。也就是每20个，给大家分16个，4个是果商的报酬。

虽然是普遍的发，你说说，谁亏了
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jesusman
2023-7-13 13:04:36
clm0600 发表于 2023-7-13 11:06
基督男下士又不要脸了！

原话在此：
为了看清楚“扣除”对产品价值的影响，就要保持其他价值干扰因素不变

--------

你哪只眼看到没扣除啊，全扣除了你工资还是翻倍，哈哈
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clm0600
2023-7-13 13:36:38
jesusman 发表于 2023-7-13 13:04
为了看清楚“扣除”对产品价值的影响，就要保持其他价值干扰因素不变

--------
“就要保持其他价值干扰因素不变”
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2023-7-13 13:41:53
聆听、夜雨 发表于 2023-7-13 12:01
哈哈，你还真是人才。
那就来说实物。
果商亏了呀，果商生产了2万个果子，成本支出4万元，
果子白发出去1.6万个，一分钱没收回来呢！
手里砸了0.4万个果子卖不出去，经济危机了！
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聆听、夜雨
2023-7-13 15:33:32
果商怎样都有20%的利润。卖10元有2元利润；摘十个果子有两个是报酬

到底怎么亏的呢？你来说说

怎样才能不亏？是不是让果商把果子都拿走？那直接说果树是他私有好了，说什么公有制呢？

让倔驴走出自己的圈是真难
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clm0600
2023-7-13 16:54:27
聆听、夜雨 发表于 2023-7-13 15:33
果商怎样都有20%的利润。卖10元有2元利润；摘十个果子有两个是报酬

到底怎么亏的呢？你来说说
果商怎样都有20%的利润。卖10元有2元利润；摘十个果子有两个是报酬
----------
你的意思是，我白送出去1.6万个果子，剩下的0.4万卖10元一个？
你是发8块钱才卖10元一个的！——现在不发钱了，你还卖10元一个？——有人买吗？我吃那几个白送的就完了呗。——这不就亏了吗？
就算有人买，我也不过收回4万成本啊，20%的利润在哪儿？

而且，就算有人买，那还是朝三暮四耍猴子啊，本来一个果子卖2元即可；你非要送一批，另一批卖10元高价，这耍猴把戏咋就这么让你沉迷呢？

怎样才能不亏？是不是让果商把果子都拿走？那直接说果树是他私有好了，说什么公有制呢？
--------
不亏就是按成本卖呀，2元一个，我管你什么制！
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