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你交税费是组建保障市场的劳动，这些劳动保障你后面的投资获得回报
iamatig
2023-7-12 20:46:06
clm0600 发表于 2023-7-12 17:08
我没本事把自己的帖子删得一干二净连楼层都没了。我的帖子也没有什么漏洞。
我猜无非是因为说了你是接生 ...
所以说你喜欢割裂看待事物，你在不讲市场的地方，你交税也收不到利息，只有交税维持市场的地方，你才能拿到利息。你的行为和协议不是由行为和协议本身来保障的，是由保障协议和行为的市场来保障的，不是你简单的写个协议和递个钱，就会有上帝或啥的力量来保障。
你能说你在不讲市场的地方，简单的写个协议，就能得到保障吗？

你回答：能或不能。
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clm0600
2023-7-12 22:50:01
iamatig 发表于 2023-7-12 20:46
所以说你喜欢割裂看待事物，你在不讲市场的地方，你交税也收不到利息，只有交税维持市场的地方，你才能拿 ...
你喜欢割裂看待事物，你在不讲市场的地方，你交税也收不到利息，
---------
哈哈哈，到底是谁在割裂看待事物？
ZF就算再尽职尽责市场再好，你如果不借给别人钱，你也收不来利息！
ZF就算再尽职尽责市场再好，你如果没给别人打工，你也收不来工资！
ZF就算再尽职尽责市场再好，你如果不租给别人地，你也收不来地租！
而你呢，只一味强调ZF的职责，看不到你打工，租地，借钱这些行为才是你收工资地租利息的真正依据，你这都不止是割裂，简直是阉割！

告诉你如何才能不阉割，把事物描述周全：
你给ZF交税，作为回报，ZF管理市场保障你能够取得打工劳动的回报——工资；
你给ZF交税，作为回报，ZF管理市场保障你能够取得借出货币的回报——利息；
你给ZF交税，作为回报，ZF管理市场保障你能够取得出租土地的回报——地租；

你的行为和协议不是由行为和协议本身来保障的，是由保障协议和行为的市场来保障的，
----------
是市场保障的，是ZF保障的，没错啊。
但ZF保障的是什么？
告诉你记住了，ZF保障的是你和借钱者之间的协议约定的交易顺利进行，这个协议约定的交易是：你借钱给他用一段时间，作为回报，他给你支付利息。

总之，这里面有两个交易：
交易一：你给ZF交税，作为回报，ZF保障你和他人的交易能顺利进行。
交易二：你借给他人钱，作为回报，他人给你利息。——或者，你给他人打工，作为回报，他人给你工资。——或者，你把地租给他人，作为回报，他人给你地租。
明白了吗？两个交易！你个文盲混在一起了，弄混了交易对象了，才闹出利息是交税回报的笑话！
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iamatig
2023-7-13 11:22:26
你没胆回答能或不能，所以你的解释都是在逃避。你实在搞不清，所以我用最简单的反证法在上面问你，你能证明：不对你讲市场规则的匪窝，
你仅凭借钱给别人、出租土地给别人的行为和协议，
就能拿到利息和租金吗？


回答：能或不能！
别假装看不见
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clm0600
2023-7-13 12:51:23
iamatig 发表于 2023-7-13 11:22
你没胆回答能或不能，所以你的解释都是在逃避。你实在搞不清，所以我用最简单的反证法在上面问你，你能证明 ...
不对你讲市场规则的匪窝，你仅凭借钱给别人、出租土地给别人的行为和协议，就能拿到利息和租金吗？回答能或不能！
---------------
你没有借钱给别人，没有出租土地给别人，你仅凭讲规则的市场，就能拿到利息和租金吗？回答能或不能！

你要求我回答你的问题，那你就先打个样，回答我的问题！

这里面明明有两个交易，你个文盲混在一起了，弄混了交易对象了，才闹出利息是交税回报的笑话。

照你的愚蠢逻辑，还有什么收益不是交税的回报？


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iamatig
2023-7-13 13:52:39
clm0600 发表于 2023-7-13 12:51
不对你讲市场规则的匪窝，你仅凭借钱给别人、出租土地给别人的行为和协议，就能拿到利息和租金吗？回答能 ...
错。
收益不全是交税的回报，交税是劳动的一种，劳动很多种，所以劳动的收益很多种，利息中含有交税的收益。

来，这样回答，像我一样，堂堂正正

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clm0600
2023-7-13 15:40:14
iamatig 发表于 2023-7-13 13:52
错。
收益不全是交税的回报，交税是劳动的一种，劳动很多种，所以劳动的收益很多种，利息中含有交税的收 ...
来，这样回答，像我一样，堂堂正正
-------
你要求的回答是“能或不能”，我问的也是“能或不能”！
你的回答也叫堂堂正正？

那我也一样回答；错！
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clm0600
2023-7-13 15:56:05
iamatig 发表于 2023-7-13 13:52
错。
收益不全是交税的回报，交税是劳动的一种，劳动很多种，所以劳动的收益很多种，利息中含有交税的收 ...
利息中含有交税的收益。
------
所以你的意思是我们要依法纳税吗？呵呵哈哈哈
工资收入也要纳税，地租收入也要纳税，利息收入也要纳税，没问题呀，哈哈哈

问题是我说地租和利息是不劳而获，都是纯地租，纯利息呀，哈哈哈，这才是本质的东西呀！
你是不是在学习了纯地租概念之后，还不能举一反三，还得我教你纯利息的概念？
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iamatig
2023-7-14 04:03:43
iamatig 发表于 2023-7-13 13:52
错。
收益不全是交税的回报，交税是劳动的一种，劳动很多种，所以劳动的收益很多种，利息中含有交税的收 ...
不能。

讲规则的市场 和 出租土地或借钱给他人的行为，必须都有，地组或利息的组成包括过去的劳动（交税费）和现在的劳动（带人看地、挑选客户等）的回报。就是一顶复杂劳动的多项步骤一样。
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iamatig
2023-7-14 04:12:34
clm0600 发表于 2023-7-13 15:56
利息中含有交税的收益。
------
所以你的意思是我们要依法纳税吗？呵呵哈哈哈
如果你说的纯，是不含有劳动，仅凭所有权而来的，那么我前面已经说得很清楚了，是你不懂它背后的劳动--交税费。所以用反证法来帮你理解，你就不要车轱辘话反复讲那个就是无劳动的纯地租纯利息，我知道你这个观点，但是或不是，需要证明，我的提问，就是用反证法来就是帮你用常识来理解。
现在你回答吧：
遵守借贷可收利息规则的市场，出租土地或借钱的行为，二者缺一项，能收到利息吗？能或不能。


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clm0600
2023-7-14 10:48:41
iamatig 发表于 2023-7-14 04:03
不能。

讲规则的市场 和 出租土地或借钱给他人的行为，必须都有，地组或利息的组成包括过去的劳动（交 ...
地组或利息的组成包括过去的劳动（交税费）和现在的劳动（带人看地、挑选客户等）的回报。
----------
那么还是老问题：在交税和支付中介费之后，纯地租和纯利息是什么的回报呢？

如果你说的纯，是不含有劳动，仅凭所有权而来的，那么我前面已经说得很清楚了，是你不懂它背后的劳动--交税费。
-------
我说的纯，也是交了税之后的收益呀！
你不会以为，一个人把土地租出去，交了中介费，交了税，就一点儿都没有了吧？那这个人是傻子吗？还租什么地呀，哈哈哈

遵守借贷可收利息规则的市场，出租土地或借钱的行为，二者缺一项，能收到利息吗？能或不能。
-------
不能啊，所以扣除税赋和中介费之外的纯收益，来自出租土地或借钱的行为，是土地和资本的报酬，不是劳动报酬。
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iamatig
2023-7-14 15:27:48
clm0600 发表于 2023-7-14 10:48
地组或利息的组成包括过去的劳动（交税费）和现在的劳动（带人看地、挑选客户等）的回报。
----------
...
不能啊，所以扣除税赋和中介费之外的纯收益，来自出租土地或借钱的行为，是土地和资本的报酬，不是劳动报酬。
------
你这里不合逻辑，市场和行为，二者缺一不可，并不能证明利息不含建设市场的报酬。
交税费建设市场的回报是图什么？你说是图管理，那图管理做图什么？是图管理来收利息。
那么，在市场体制下交税费最终目的之一有为了借钱给人能收利息的原因。所以交税费这顶劳动的成果回报包含在利息中。

这里面抽象出来就是：交税费（生产劳动）+土地或钱（生产资料）-->（本金+利息）
在一个非常完善的市场里，基本上就是只需要简单交付土地或资本，就能凭借市场机制的自动运作，获得本金+利息，二者缺一不可能产生本金+利息。
市场自动化过程不需要当事人过多参与，以至于可能被忽视其所含劳动量及其成果。

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clm0600
2023-7-14 17:55:52
iamatig 发表于 2023-7-14 15:27
不能啊，所以扣除税赋和中介费之外的纯收益，来自出租土地或借钱的行为，是土地和资本的报酬，不是劳动报 ...
你这里不合逻辑，市场和行为，二者缺一不可，并不能证明利息不含建设市场的报酬。
----------
我说的地租，利息，都是纯的。
你非得跟我说毛的！简直在捣乱嘛！

纯地租，纯利息，都是扣除了各种劳动报酬之后的，纯的土地和资本报酬！
也就是说，收来地租和利息后，该给中介费给中介费，该交税交税，剩下的纯收益，这个不是劳动报酬！——扣掉了还有个P呀！
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iamatig
2023-7-15 13:25:13
clm0600 发表于 2023-7-14 17:55
你这里不合逻辑，市场和行为，二者缺一不可，并不能证明利息不含建设市场的报酬。
----------
我说的地 ...
1、请你先认识自己的逻辑错误：你要承认：市场和行为，二者缺一不可，并不能证明利息不含建设市场的报酬。
如果你能不承认，那就说明你根本不懂逻辑，上面这句话，你可以找任何懂点逻辑的人，看中国有没有教逻辑学的教授之类可以给你解惑。

2、然后给你解释合理的逻辑：
这里有两个要素，缺一不可，所以充分说明二者与利息存在内在的必然联系。
而元素一：市场保障是一种行为，元素二：资本是生产资料，结果：本金+利息＝劳动价值。
根据劳动价值论，劳动价值的产生，只能是人的劳动+生产资料。
其中一些细微劳动在此忽略不计，比如写个广告、递个钱等简单动作，那么根据排除法，产生利息的主要劳动就是保障市场机制的行为（劳动）。而交税费，就是导致保障行为的行为。

更详细讲，在市场机制下，根据公平分配原则，入股和雇佣对劳动成果的分配是不同待遇的。

入股者对生产资料有所有权，能够支配生产资料，并承担最终全部风险和收益；
受雇者对生产资料无所有权，不能支配生产资料，则只按约定承担阶段性的部分风险和收益。比如对自己工序质量承担风险和收益。

交税费，在文明国家，就是对国家入股，所以ZF人员只是被交税费的人民雇佣来进行保障工作的，按约拿工资附带有奖励措施，除去人民与所雇ZF人员之间自由协商约定的奖励措施扣除后的利息，属于资本所有者。

分配问题，当然不同制度下可以有不同约定，但再不同的制度，都必须承认，劳动+生产资料＝劳动价值，因此，所谓的纯地租纯利息，到底是谁的劳动所得？上面已经分析清楚了，除去时间上最接近的写广告、递个钱等简单动作外，保障市场机制的劳动，是市场体制下的利息来源。所以
结论就是：
即便市场机制下，利息也没有违反劳动价值论。

如果换一种约定，当然也可以一试，比如都达成共识，认为纯地租纯利息不应该存在，完全没有问题，谁爱玩玩去，自己找个角落去按这个规矩玩。一切都充公，可惜，东西能充公，人心充不了公，都是凡人俗子，就没那么道德高尚，会管不住自己的私心。

总言之，市场并不违反劳动价值论，误解只在于对劳动的认识太肤浅，看不到它的广泛性和周期性。
不搞市场也可以，自己可以去试，看看凡夫俗子能变成神还是机器人做到大公无私？
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clm0600
2023-7-15 17:10:21
iamatig 发表于 2023-7-15 13:25
1、请你先认识自己的逻辑错误：你要承认：市场和行为，二者缺一不可，并不能证明利息不含建设市场的报酬。 ...
然后给你解释合理的逻辑：
。。。
根据劳动价值论。。。。
。。。
结论就是：即便市场机制下，利息也没有违反劳动价值论。
-----
就你这货跟我讲逻辑？

你根据劳动价值论推导的东西，当然不违反劳动价值论啊，哈哈哈笑死我了。
你没学过啥叫循环论证吗？
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clm0600
2023-7-15 17:38:09
iamatig 发表于 2023-7-15 13:25
1、请你先认识自己的逻辑错误：你要承认：市场和行为，二者缺一不可，并不能证明利息不含建设市场的报酬。 ...
这里有两个要素，缺一不可，所以充分说明二者与利息存在内在的必然联系。
而元素一：市场保障是一种行为，元素二：资本是生产资料，结果：本金+利息＝劳动价值/color]。
-------
你丢掉了一个关键要素。还得有借资本的人，这个人也可能进行了劳动。
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iamatig
2023-7-15 23:39:30
clm0600 发表于 2023-7-15 17:38
这里有两个要素，缺一不可，所以充分说明二者与利息存在内在的必然联系。
而元素一：市场保障是一种行为 ...
借钱的人的劳动有他的回报，回报的多少是约定的，不是大自然里存在的。同样参考阶段性风险收益的划分。
借钱人和出借人，他们不是合伙关系，所以出借人会事先
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iamatig
2023-7-15 23:45:07
clm0600 发表于 2023-7-15 17:38
这里有两个要素，缺一不可，所以充分说明二者与利息存在内在的必然联系。
而元素一：市场保障是一种行为 ...
借钱人的劳动有他的回报，同样参考阶段性风险收益的划分，这同样取决于借钱人和出借方的关系，显然“借”就说明二者不是合伙入股关系，借钱人赚再多钱，还款和付息后的收益或风险，与出借人毫不相干。
即然已经约定是借，不是入股合伙，所以利息就是约定好是出借方所有。利息之外更多利润，归属于借款人，如果亏本，同样归属借款人。

就这是你之前一直搞不清楚，工人为何不能拥有产量最终销售利润的分成，因为工人和资方是雇佣关系，不担最终销售风险和收益，只承担阶段性风险和收益，就是只有工资和残次品扣款和一些绩效奖励，这是约定好的。不能言而无信，最后把自己当股东看待，合伙或雇佣，同样得双方协商同意，不能单方面更改双方合作性质。
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iamatig
2023-7-15 23:47:11
clm0600 发表于 2023-7-15 17:10
然后给你解释合理的逻辑：
。。。
根据劳动价值论。。。。
遵守劳动价值论，所以说明它合理，没有天然的不正义性，符合正义。

至于到底选择哪种机制，属于个人自由，因为是符合正义的，就没有理由以不正义性进行推翻，只能由人们自由选择。
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clm0600
2023-7-16 11:20:01
iamatig 发表于 2023-7-15 23:45
借钱人的劳动有他的回报，同样参考阶段性风险收益的划分，这同样取决于借钱人和出借方的关系，显然“借” ...
请你不要打岔！当你分析利息的必要元素时，漏掉了借款人的劳动。

也就是说：除了你说的元素一：市场保障是一种行为，元素二：资本是生产资料，
还有一个元素三：借款人（的劳动）。
没有这个元素三，你光拿着一笔钱或生产资料，光交税让市场保障交易，你能拿到一分钱的利息吗？

所以你的排他法失败了！借款人的劳动你排除不了！
你交税，不能导致有人欠你利息；你有一笔钱，不能导致有人欠你利息！——因此，这都不是利息的依据！——导致有人欠你利息的元素，才是你索取利息的根据！——给你利息的人（的劳动），才是利息的真正来源。

遵守劳动价值论，所以说明它合理，没有天然的不正义性，符合正义。
------
遵守劳动价值论，不一定就是合理的。
因为你占有的价值不一定是你的劳动，还可能是别人的劳动！
而利息正是如此，它明显是借款人的劳动创造的，然而被你勒索走了。

你有105个馒头，5个交税，100个借给张三，
张三靠这100个馒头度日。一年后，张三的土地收获了，并生产了300个馒头，拿出120个还给你，其中20个是利息。
你获得的20个馒头的利息，显然是张三劳动创造的价值！
你交5个馒头的税，不过是让你顺利地得到张三创造的20个馒头而已！

如果你说利息是交税的回报，那你最多跟张三要5个馒头的利息！——你最多对张三说，你看我为了保证你还我钱，我还交了5个馒头的税，这5个馒头得归你出吧。
所以，你交税根本不能解释税后利息！——纯利息。——纯利息就是不劳而获！
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clm0600
2023-7-16 12:46:54
iamatig 发表于 2023-7-15 23:47
遵守劳动价值论，所以说明它合理，没有天然的不正义性，符合正义。

至于到底选择哪种机制，属于个人自 ...
利息是欠款人给你的回报，他只能回报你对欠款人付出的某些东西，而绝不是回报你付给另外一个人某种东西。
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iamatig
2023-7-16 23:36:07
你交税，不能导致有人欠你利息；你有一笔钱，不能导致有人欠你利息！——因此，这都不是利息的依据！——导致有人欠你利息的元素，才是你索取利息的根据！——给你利息的人（的劳动），才是利息的真正来源。
-------------
你这问题就是，卖包子的人，要不要分钱给卖面粉的人？你说要不要给？
卖包子的人找卖面粉的买了30元面粉，先付清面粉钱，然后做成包子收入100元。他付出两份劳动，一份劳动是30元面粉钱的来源，这是之前发生的；一份劳动是最近发生的，是做做包子收入100元的来源，请问，生产包子的劳动是哪些？
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2023-7-17 11:06:32
iamatig 发表于 2023-7-16 23:36
你交税，不能导致有人欠你利息；你有一笔钱，不能导致有人欠你利息！——因此，这都不是利息的依据！——导 ...
你这问题就是，卖包子的人，要不要分钱给卖面粉的人？你说要不要给？
--------
卖包子的人，已经花钱买了面粉了，你所谓“分钱”给卖面粉的人，是啥意思？我不懂。

卖包子的人找卖面粉的买了30元面粉，先付清面粉钱，然后做成包子收入100元。他付出两份劳动，一份劳动是30元面粉钱的来源，这是之前发生的；一份劳动是最近发生的，是做做包子收入100元的来源，请问，生产包子的劳动是哪些？
-----------
生产包子的劳动，可以分成两部分：生产面粉的劳动，利用面粉进一步生产包子的劳动。
前者取得30元劳动报酬（买面粉时支付了），后者取得70元劳动报酬（卖包子时得到100元，其中30元是之前发生的，与做包子无关的某种劳动的报酬，付出后又收回，未变）。
但这里没有利息呀，哈哈哈，你难道管30元面粉钱叫做利息吗？还是之前与做包子无关的某劳动报酬30元是利息？

怎样才能有利息呢？做包子的人没有30元，买不来面粉就无法做包子。
这时候，有个人有30元，做包子的人找他借来30元，做包子的人于是可以进行前述生产过程。

于是，整个生产劳动过程仍然发生了，而且是不变的：甲生产面粉，乙利用面粉生产包子。
但区别在于，乙卖包子得到100元后，归还30元后，还得甲10元利息，他的劳动报酬就只剩下60元了。

显然：利息的来源是借款人的劳动！
而借钱给乙的人，只付出了30元（劳动），然后并未付出劳动，却收回来40元的报酬！其中10元利息是不劳而获。

而此人交税，不过是对ZF说，有人欠我10元利息，你帮我要回来，我可以分5元给你作为税收。
或者说：我给你5元钱税，你帮我把10块钱利息要回来！
ZF的角色，不过就是个讨债公司罢了，哈哈哈
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2023-7-17 17:13:26
iamatig 发表于 2023-7-16 23:36
你交税，不能导致有人欠你利息；你有一笔钱，不能导致有人欠你利息！——因此，这都不是利息的依据！——导 ...
怎么样啊，这点儿账捋清楚了没有啊？
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2023-7-17 20:24:46
clm0600 发表于 2023-7-17 11:06
你这问题就是，卖包子的人，要不要分钱给卖面粉的人？你说要不要给？
--------
卖包子的人，已经花钱买 ...
分钱就是分利润的意思。总不会无耻到要分本金吧？

好极了，你知道“生产包子的劳动，可以分成两部分：生产面粉的劳动，利用面粉进一步生产包子的劳动。”

也就是说，包子最终需要两份劳动（先忽略种小麦和卖肥料等前置劳动，因为它们与这两份劳动的关系是相同性质，举一则反三）一起才能得到包子，没有面粉，光凭做包子人的拿到面粉后付出的劳动，是不够的。
也就是说，乙卖包子得到的100元，是生产面粉和生产包子两份劳动的所得。

除去面粉本金30元，这两份劳动是不是共同获得回报70元？请问其中生产面粉者的劳动回报是多少？拿到面粉后生产包子者的劳动回报是多少？

你再来看你说的这句：利息的来源是借款人的劳动！


现在细细分析下，生产面粉者，借出面粉比售出面粉要多出什么劳动？


出售面粉，要承担面粉变质等风险，得付出保管面粉劳动，它包含在面粉直接售价30元里。
借出面粉，要承担卖包子者亏本导致自己借出款项拿不回的风险，得付出及时监管自己债权并付出追索债务的劳动。


生产面粉+维护债权＝借出面粉者的劳动

购买面粉，得保管过去的劳动（购买面粉的款项）到今天付出，这是积蓄保管劳动，谁也不可能把钱丢街上也没事。假设价值为10元。
借入面粉，不必保管这一30元的过去的劳动（不必准备购买面粉的款项），没有积蓄保管劳动。
显然，借入面粉者，在最终生产出包子的劳动里，少了这一部分积蓄保管劳动。即为10。

生产面粉的劳动+维护债权的劳动＝生产并借出面粉的劳动
维护债权的劳动，就是利息的来源，就是前面说的，建设一个市场机制来保障收回本金，同时建设债务利息机制这项劳动的本身要得到回报（包含在利息中）。
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iamatig
2023-7-17 22:40:22
积蓄、借出后收回本金，这都是劳动。
你积蓄100元，不舍得花掉，得付出其他劳动来满足自己，包括忍耐也属于劳动，比如你吃10元，做50元工，得到40元回报，只吃5元，忍耐减少消耗，得到45元回报，它就是一项综合劳动的回报，并不能称为仅仅是做工动作的回报。积蓄是一种前置劳动，一种前置工序，它通常和别的劳动一起发挥出明显的作用。这好比你在家练习，出门表演，能说你仅仅是表演时在劳动吗？没表演，你在家练习再多也可能没回报，但表演没足够练习就不会成功。

收回本金，本身就是很明显的一顶劳动。为此人们建立的种种复杂的社会机构来保障债权的追偿。

从卖出到借出，很明显就增加了积蓄面粉和维护债权的劳动。
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2023-7-17 22:47:28
clm0600 发表于 2023-7-17 11:06
你这问题就是，卖包子的人，要不要分钱给卖面粉的人？你说要不要给？
--------
卖包子的人，已经花钱买 ...
整个生产劳动过程仍然发生了，而且是不变的：甲生产面粉，乙利用面粉生产包子。
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你的错误就是在这，整个生产劳动过程是：
购买面粉并生产包子＝A(生产面粉)+B(积蓄款顶的劳动+生产包子)
借入面粉并生产包子＝A(生产面粉+保管面粉并维护债权)+B(生产包子)
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clm0600
2023-7-18 10:07:52
iamatig 发表于 2023-7-17 20:24
分钱就是分利润的意思。总不会无耻到要分本金吧？

好极了，你知道“生产包子的劳动，可以分成两部分： ...
乙卖包子得到的100元，是生产面粉和生产包子两份劳动的所得。
除去面粉本金30元，这两份劳动是不是共同获得回报70元？
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不是啊，哈哈哈
面粉本金30元，就是生产面粉的劳动回报啊！
剩下70元，全是生产包子的劳动所得。

现在细细分析下，生产面粉者，借出面粉比售出面粉要多出什么劳动？
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对不起，没有借面粉，只借钱。

维护债权的劳动，就是利息的来源
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那把维护债权的劳动交给ZF去做了，那利息就都归ZF了呗，你光拿回本金就完了吧？
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clm0600
2023-7-18 10:10:04
iamatig 发表于 2023-7-17 22:40
积蓄、借出后收回本金，这都是劳动。
你积蓄100元，不舍得花掉，得付出其他劳动来满足自己，包括忍耐也属 ...
收回本金，本身就是很明显的一顶劳动。为此人们建立的种种复杂的社会机构来保障债权的追偿。
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没问题呀，现在ZF帮你收回本金，利息就应该都归ZF了嘛。

即：利息=税收。
你是这个意思吧？
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clm0600
2023-7-18 10:22:24
iamatig 发表于 2023-7-17 22:47
整个生产劳动过程仍然发生了，而且是不变的：甲生产面粉，乙利用面粉生产包子。
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你的错 ...
购买面粉并生产包子＝A(生产面粉)+B(积蓄款顶的劳动+生产包子)
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做包子的劳动也只有：生产面粉，生产包子。
不可能说你之前掏粪，捡破烂，做鸭。。赚取30元的劳动都是做包子的劳动！
天下没有这个道理！

就算你搞出来三份劳动，这些劳动也都有报酬了呀？
A：30元——买面粉时支付。
B：30元——别人早就支付了。
C；70元——卖包子后得到。

借入面粉并生产包子＝A(生产面粉+保管面粉并维护债权)+B(生产包子)
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谁借入面粉啊，哈哈哈，人家都借钱。
保管面粉，这事情包含在“生产包子”的劳动之中了，你以为买来面粉不要保管啊！
请你不要把生产面粉和借钱的人混为一谈，这是浑水摸鱼！

说来说去，你还是维护债权嘛！就算这是劳动，现在ZF去做了，利息都归ZF！债主只能拿回本金！
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iamatig
2023-7-18 21:07:36
clm0600 发表于 2023-7-18 10:07
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
补充一下公式：
购买面粉并生产包子＝A(生产面粉)+B(购买面粉的过去劳动+积蓄款顶的劳动+生产包子)
借入面粉并生产包子＝A(生产面粉+保管面粉并维护债权)+B(生产包子)
先不向你说明钱和面粉都是生产资料，可以互相代替，不说借钱这种你难理解的稍复杂的情形，只说借实物为例。
请先告诉大家，借出面粉比售出面粉要多出什么劳动？
给你提示，仓库管理员有生产出啥物质上商品吗？他的劳动是啥？



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