说来说去，你还是维护债权嘛！就算这是劳动，现在ZF去做了，利息都归ZF！债主只能拿回本金！
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请ZF职员去维护债权要付钱当工资。
钱代表你的劳动的一种相对固化形态，付钱给别人=为别人劳动
如果你钱是正当劳动所得，那么为别人劳动(服务)，等于是你种出大米给别人吃。
能理解吗？
付钱给别人=为别人服务

需要我解释吗？别人拿了你的钱，能买米吃，所以就等于你种米给别人吃一样。

利息就是资金的使用费、租借费，碰到你这种连借东西都不想给租金的人，顶多归还原物还觉得自己大度，真是滑稽，难道你付出劳动去工作，只想拿回本金吗？
人类劳动，就是从自然搬运并加工物质到人类社会里，是想得到更多，不是想只拿回本就完事，是吃一两米想得到二两米，是利用植物的特性来得到比自己付出更多的物质，利用植物生长得到更多大米，这是劳动的目的，劳动是想得到比付出更多的回报，不然没几个傻瓜会去做没利润回报甚至亏的事。
人与人之间也是这样互惠互利，在你无力从

在你无力独自劳动时，先为你服务（积蓄资本，才能搭建工厂、准备原料、约定报酬），就是为你付出了劳动，回报就是相互约定的。
不像针对大自然，大自然无意识，不会拒绝、制约人们向它的索求，所以人类无需询问大自然如何分配回报。正像人类不会询问猪，要不要卖完它的肉后商量下如何分钱。

正因是人类彼此能互相制约，所以人类会索求劳动的正当回报，人类才从奴隶社会进化到当代的契约时代，虽然不完美。所以劳动追求回报，在现代是正当理由（即应得到人类支持）。

那么，投资建设工厂既然是劳动，当然该追求回报。

你的问题就是看不到这些劳动，交税费和投资都是劳动，都理应要求回报，回报就是从要承担风险的最终销售收入中获得。
你知道劳动该有回报，但如果你一口咬定交税费和积蓄投资不是劳动，那就是你的错。已经把它们是劳动分析得很清楚了。

付钱（包括借钱）给别人＝为别人服务劳动-->劳动理应有回报
你不想给就应该有胆明说，别说别人不是劳动。凭什么别人的劳动只该拿回本就算了？你的劳动就该占有别人的劳动回报？

先不向你说明钱和面粉都是生产资料，可以互相代替，不说借钱这种你难理解的稍复杂的情形，只说借实物为例。
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讨论借钱，恐怕是你的脑子不够用了吧？

请先告诉大家，借出面粉比售出面粉要多出什么劳动？
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最多就是“讨债劳动”啊，我已经说了，现在ZF帮你讨债，利息都归ZF嘛。
至于保管面粉，我简直要笑死了，你把面粉都借给别人了，你还能保管面粉？你去人家包子铺去保管面粉？你还有责任保管面粉？——你可真是张冠李戴！

付钱给别人=为别人服务
需要我解释吗？别人拿了你的钱，能买米吃，所以就等于你种米给别人吃一样。
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没问题呀，所以我还给你钱，还给你米，都可以呀。
本金当然要还啊，但现在讨论的是利息呀！

利息就是资金的使用费、租借费，碰到你这种连借东西都不想给租金的人，顶多归还原物还觉得自己大度，真是滑稽，难道你付出劳动去工作，只想拿回本金吗？
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我劳动了，只拿回劳动的价格：工资。我不知道啥叫本金。
资金的价格，就是资金本身；大米的价格，就是大米本身；劳动的价格就是劳动本身。
100块钱的价格就是100块钱；100斤大米的价格，就是100斤大米。
100小时劳动的价格，就是100小时劳动，这难道有什么问题吗？

你给我100元，我就还给你100元；你给我100斤大米，我就还你100斤大米；你给我劳动100小时，我就给你劳动100小时（假设劳动本身没有差别），这难道有啥问题吗？

我劳动工作了100小时，我也没要求别人给我劳动110小时啊，哈哈哈，我没要利息呀。

你知道劳动该有回报，但如果你一口咬定交税费和积蓄投资不是劳动，那就是你的错。已经把它们是劳动分析得很清楚了。
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我可没说交税费不是劳动啊，所以我同意利息都归ZF嘛。
至于说积蓄投资，也是劳动，但这是本金啊，不是利息呀。

你掏粪100小时，赚了1000元钱，这是劳动啊，你要是觉得你1000元赚少了，你要是觉得这劳动报酬还应该有“利息”，请你自己去找雇你掏粪的人，对吧？他才是应该给你合理劳动报酬的人。 如果你掏粪100小时，并认可了1000元劳动报酬，也就是说你也认为1000元来报酬100小时掏粪劳动是公平的，那么怎么到了借款者那里，你还是凭着掏粪100小时劳动，就要别人给你1000元以外的利息呢？你是觉得人家好欺负吗？

付钱（包括借钱）给别人＝为别人服务劳动-->劳动理应有回报
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劳动的回报是工资。你当初劳动赚了1000元工资，那么凭借这个劳动，没理由要借款人更多。如果你想要更多，你去找当初给你工资的人去。

保管面粉，是指借出去之前，算了，和你这种连死劳动都不知道的人说话，真是浪费时间

保管面粉，是指借出去之前，
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你为啥非要强调借出面粉之前的保管？
难道面粉卖出去之前，不保管面粉吗？
面粉自身的价格里面，本来就有必要的保管面粉的劳动成本，它不在利息里面啊！

算了，和你这种连死劳动都不知道的人说话，真是浪费时间
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死劳动都在生产资料（面粉）自身价格之中，不在利息之中！

为不同目的，保管要付出的劳动会不同，典型的时长就可能不同。
钱只是自己花，可能一天就用掉，保管很少。而用于投资，就得建个安全的保管地方，还得长时间看守，这个时间可能很长，消耗的劳动会很多，得了吧，这些还要解释，都常识中的常识。

货币是死劳动，学马的人不知道吗？交税费不是交货币是交啥？交上去不就是交付死劳动吗？

死劳动如果不许参与分配，那么就没有动力。如果强行征用，那么就存在浪费、低效。这个需要论证吗？

而且生产的活劳动只是一瞬间，“物化”后立马成为死劳动，然后即便隔了极小瞬间卖掉，那最后的活劳动也应该是指卖掉的那一点动作。是不是说利润都该归销售？而生产劳动只应该是拿等价的而这应该是多少？不应该由最后的销售价格来反推啊。应该是从生产者出卖自己劳动时订的价来算，而这价就是工资。那这奇怪了，这商定的工资到底是不是全部所付活劳动的等价物？
如果是，那就不存在剥削，如果不是，那该是多少？总之不应该是销售价格。

钱只是自己花，可能一天就用掉，保管很少。
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那可不一定啊，你为了以后可能发生的情况，比如治病养老什么的，保管几十年都很正常。

而用于投资，就得建个安全的保管地方，还得长时间看守，这个时间可能很长，消耗的劳动会很多，得了吧，这些还要解释，都常识中的常识。
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别胡扯了，你用自己保管钱吗？
你是把钱放到银行了，银行替你保管！按你的说法啊，你得给银行付保管费！
但是现在反过来了，是银行给你利息！
可笑你居然用保管费解释利息，哈哈哈，方向都反了！真是弄巧成拙！

货币是死劳动，学马的人不知道吗？交税费不是交货币是交啥？交上去不就是交付死劳动吗？
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我知道啊，但这正确吗？

死劳动如果不许参与分配，那么就没有动力。如果强行征用，那么就存在浪费、低效。这个需要论证吗？
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死劳动已经参加过分配了呀。
你掏粪100小时赚了1000元，这不是给你分配了吗？你对此不是没有异议吗？
你还想怎么分配？谁还欠你的？凭啥？

生产的活劳动只是一瞬间，“物化”后立马成为死劳动，然后即便隔了极小瞬间卖掉，那最后的活劳动也应该是指卖掉的那一点动作。是不是说利润都该归销售？
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“物化”是什么玩意？哈哈哈，你好像发帖说不懂这玩意。
你不懂的玩意，就不要拿到我这里自欺欺人。

我这里只讲分配！只讲分配的依据！我也不管你劳动的死活，我只知道一点：你的100小时掏粪劳动，已经得到了1000元报酬，你也同意了（如果你不同意，就该找给你1000元的人去理论），你凭啥还拿这已经结算过的劳动跟与此无关的另外一个人说事儿？还让别人给你更多钱？
就比如说，这个人买药差了1000元，你凭啥跟他要利息呢？——肯定不是100小时掏粪劳动啊，哈哈哈，你跟人家说得着吗？

而生产劳动只应该是拿等价的而这应该是多少？不应该由最后的销售价格来反推啊。
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为啥不应该反推？

应该是从生产者出卖自己劳动时订的价来算，而这价就是工资。那这奇怪了，这商定的工资到底是不是全部所付活劳动的等价物？
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不知道，先预付吧，最后结算，多退少补。

如果是，那就不存在剥削，如果不是，那该是多少？总之不应该是销售价格
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为啥不应该？我看很应该！

咋了，不出来了？

没空来废话，上面说的一切就是从微观来描述，劳动价值论的形成要素和价格的形成要素是一致的，劳动价值的形成就是价格的形成过程，只不过现在二者都不能精确计算。

核心问题就是：
一件商品劳动价值（社会必要平均劳动时间）的计算，是能独立计算出来，还是要依据多件商品兑换比例来计算？

结论就是：
任意一件商品的劳动价值显然不是独立存在的，它和市场价格一样，都是一个兑换比例。
所以重点就是，正确的劳动价值是由人们自由协商兑换计算出来的吗？如果是，那么它就是由人们在市场上自由讨价还价决定，那么此时劳动价值和市场价格就是一回事。

如果不由消费者和生产者二者直接决定，由第三方的什么专家领袖之类决定，那么请让他们解释下计算过程，深入挖掘下最底层的原料、服务之类到底允许不允许当时生产者和消费者之间自由协商形成？还是专家领袖们能独立计算出来那些原料、服务之间的交换比例？

这是真的？那么，干吗还有太多难要回来的货款与工程款？