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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-15 20:54:13
我感觉“人为何贪婪”没有讨论的必要,人性如此,善恶共存,并不象黑白那样明明白白可以辨别。
但大概可以这样说,人的行为和抉择都是建立在利益最大化和损失最小化之上的,无论是在物质还是精神上的得失都是我们关心的。在经济中也是如此。
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2011-8-15 21:00:03
whachel1976 发表于 2011-8-15 18:34
团队精神固然重要,但是个人的牺牲并不一定能够为团队带来多少的效益。
想起一个故事,某老人给老伴一个面 ...
团队精神不等于不考虑自己,因为自己也是团队的一部分。
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2011-8-15 21:05:27
whachel1976 发表于 2011-8-15 18:40
还有的“强者”,总是指责较强者“贪婪”,“不顾别人”,让较强者牺牲,自己渔翁得利。
愚民的管理手段而 ...
人是社会的人,所以任何人都要考虑别人,而不可以只考虑自己,注意,这里说的是不可以只考虑自己,也就是必须既考虑自己,也考虑别人。要考虑整体。那两个日本人人的问题就是没有从整体出发,而只考虑对方了,如果他们从整体出发,那么他们就会知道,这样下去必然是整体受损,所以为了整体,肯定有人会先走一步的。
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2011-8-15 21:07:45
whachel1976 发表于 2011-8-15 18:47
其实,同样的物品,对每个人的效用是不一样的。
为什么美国很多亿万富翁,喜欢捐款,建立慈善基金?
因为 ...
呵呵,那么如何解释那些并不富有,而也不贪婪的人呢?
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2011-8-15 21:08:24
llhnk 发表于 2011-8-15 19:04
三楼说的非常好,我一直信奉:圣人不死,大盗不止,大家想想是不是?
如何理解圣人不死,大盗不止?
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2011-8-15 21:08:45
apologize 发表于 2011-8-15 19:06
为啥问这样的问题,讨论心理学,哲学,经济学还是什么~
其实也与经济有关的吧?
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2011-8-15 22:11:11
人性不是贪婪,而是实现最大化。贪婪是中病态,是短期的少数的现象,而实现价值最大化是长期的特性
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2011-8-15 22:17:00
这个还是需要道德等方面的因素来制约的
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2011-8-15 23:33:55
楼主你说的“私有财产”和“分别心”似乎是一回事儿。分别心无非你是分为“自己的”和“别人的”
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2011-8-15 23:34:24
马克思说过人的自然属性决定人的贪婪,在原始社会个体人解决温饱才是第一位的,生存决定一切!而且只有人贪婪才有人类发展的动力,人无欲无求就不会有科技财富!
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2011-8-15 23:49:36
从经济学的角度讲,贪婪根源于资源的稀缺性。这首先导致了人人竞争资源,大家都不争最后大家都会死;其次是因为人的欲望无限,而且当一种欲望达到一定满足程度后,会产生更高级别的欲望。
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2011-8-15 23:58:43
mkszyz 发表于 2011-8-14 09:20
贪婪的原因是什么呢?
我其实给出了答案,这就是分别心。
没看中间一大堆回复,在这里随随便便插一句。。。。。。。
假如真的有这个“分别心”,我觉得应该就是心理学所说的自我意识。
刚出生的孩子其实是认识不到自己跟身边的人事物的区别,就是我们常常骂别人的:以为世界绕着你转。所以他们不知道或者不了解原来自己是一个个体,没有自我意识。
到了几个月大、也可能更大岁数的时候,也就是随着时间的推移,孩子的亲人会不再“那么为孩子着想”(相对而言吧?),特别是母亲会开始停止哺乳,此时母子都会经受一种自我的剥离感,倘若能顺利地度过这个时期,孩子就会逐渐意识到自我,自已与他人、世界的区别。
所谓的“分别心”就是因为意识到自己跟别人不同才会产生的吧?

其实我觉得所谓的贪婪其实是“个体对自身幸福感的追求(过度)”,生物由于意识到自我的单一性,就会陷入一种失落和孤单中,为了填满这个心中的空洞,便会本能地追逐幸福感——最初始也最本质就是追逐生存,因为发觉自己独立于世界之外,进而发觉世界不会像小时候(有母亲哺乳)般给予供养。最严重的时候,假如因为种种原因使自身感觉过度抽离于世界之外,那么他就会忽略自己追求幸福时所带给他人的伤害,变成所谓的“贪婪”。
但是种族内、种族间以及事物间无论个体、部分如何差异化,毕竟是一个整体,我们往往能够“感同身受”,也就是我们所说的同情,心理学又称之为移情。移情机制貌似是有生理基础的,不完全是后天习得的。加上部分生物社会化后逐渐形成的“社会公约”——道德、法律和宗教教义之类的,这些因素从生理基础、社会结构等方面对人类追求幸福这一行为加上了限制,使之不至于“贪婪”。

我个人观点是,人类的自私性并不可怕,可怕的是不加约束、不加限制的自私、贪欲;但无论如何,这正是人类的基本、本质特性之一,不应该否认它“天然存在”、不应该否认它存在的合理性,也正是基于承认人类并非生而“绝对的性本善”、承认人类的内心本来就存在自私的一面(实际上占的比例应该很大),我们才会认识到自身的渺小——我们虽然真的很聪明,但归根结底也就是几十亿裸猿。

以上,本人仅看过一点点心理学读物,不够严谨之处敬请原谅。至于对象的称呼变来变去,只是觉得有些东西不仅在人类上而言是对的,在整个生物界而言也有一致性、相似点。
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2011-8-16 01:23:44
mkszyz 发表于 2011-8-15 20:15
动物也是为自己的,但没见动物那么贪婪嘛。
请问评判动物贪婪的标准是什么?个人觉得以人类贪婪的标准来评价动物不太合适。况且动物没有人那么理性。

动物(也包括人类)有一种“群体的贪婪性”,即同类之间有类似于团队合作的行为出现,究其本质原因可能是所谓的“换位思考”吧,这可能也是动物经过自然选择存活下来的原因之一。
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2011-8-16 07:56:12
mkszyz 发表于 2011-8-15 20:19
你说就没有好人,好人都是因为无机会干坏事?就没有本质上好的人?
什么叫好人?这很关键,如果现在他还没有犯罪或者侵害他人权益就叫好人的话,这种好人很多;如果绝对化定义,只要从你生下来你干过一次欺骗或犯罪等等就不叫好人的话,这个世界上有这种好人么?
“好人”这种概念本身就有点。。。没办法讨论清楚人的本性。
回到人为什么是贪婪的,我想举个你可能接触不多的例子:在圣经里,亚当和夏娃使罪出现,这个罪就一直伴随着世世代代,所以人性本善,有了这恶变成了恶。 但是我要说的是,并不是人都表现的恶,人人都有良心,就看他良心被狗吃的还剩多少!

比如我就问问你mkszyz 童鞋,你有没有一颗骄傲的心?可能你觉得骄傲很正常,但你仔细想想会发现很多问题!就到这吧。
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2011-8-16 11:47:32
mkszyz 发表于 2011-8-15 20:47
呵呵,人际关系恶劣啊。
是啊,竞争很残酷啊。
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2011-8-16 16:19:19
1253197054 发表于 2011-8-15 23:49
从经济学的角度讲,贪婪根源于资源的稀缺性。这首先导致了人人竞争资源,大家都不争最后大家都会死;其次是 ...
恩,资源的稀缺与优缺性,量与质的关系。
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2011-8-16 16:31:10
mkszyz 发表于 2011-8-15 21:08
其实也与经济有关的吧?
贪婪这种表现形式受多种因素影响,这里只局限于经济学角度,呵呵,还不够全面啊~个人看法
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2011-8-16 19:43:34
murong2009 发表于 2011-8-15 23:33
楼主你说的“私有财产”和“分别心”似乎是一回事儿。分别心无非你是分为“自己的”和“别人的”
他们死不是有联系呢?是因为有了私有财产才有了分别心,还是因为有了分别心,才有私有财产呢?
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2011-8-16 20:24:07
爱尔兰咖啡3280 发表于 2011-8-15 23:34
马克思说过人的自然属性决定人的贪婪,在原始社会个体人解决温饱才是第一位的,生存决定一切!而且只有人贪 ...
人的自然属性决定贪婪?难道动物都是贪婪的?
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2011-8-16 20:24:55
1253197054 发表于 2011-8-15 23:49
从经济学的角度讲,贪婪根源于资源的稀缺性。这首先导致了人人竞争资源,大家都不争最后大家都会死;其次是 ...
对于动物来说,资源也是稀缺的,但动物贪婪吗?
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2011-8-16 20:47:09
abcdgh 发表于 2011-8-15 23:58
没看中间一大堆回复,在这里随随便便插一句。。。。。。。
假如真的有这个“分别心”,我觉得应该就是心 ...
过分的自我意识导致贪婪,那么为啥会有过分的自我意识呢?怎么总是有偏差呢?
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2011-8-16 20:48:47
Frevo1234 发表于 2011-8-16 01:23
请问评判动物贪婪的标准是什么?个人觉得以人类贪婪的标准来评价动物不太合适。况且动物没有人那么理性。 ...
人类总的亿万富翁,他或她积累了大量了财产,但是还不满足,而动物个体有这样的情形吗?所以,与人比起来,动物是不贪婪的,而人是贪婪的。
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2011-8-16 20:51:20
chieagle 发表于 2011-8-16 07:56
什么叫好人?这很关键,如果现在他还没有犯罪或者侵害他人权益就叫好人的话,这种好人很多;如果绝对化定 ...
我是说,你的意思,人所以好,不犯罪是因为被监督的结果,也就是说,不监督人就会犯罪,没人会在不监督的情形下不犯罪的?
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2011-8-16 20:51:54
泰斗 发表于 2011-8-16 11:47
是啊,竞争很残酷啊。
为啥会如此呢?还不是因为有分别心嘛。
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2011-8-16 20:53:10
欲火重生 发表于 2011-8-16 16:19
恩,资源的稀缺与优缺性,量与质的关系。
竞争的原因不是稀缺吧,为啥座位是稀缺的,而有的人却不会去争呢?
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2011-8-16 20:53:33
apologize 发表于 2011-8-16 16:31
贪婪这种表现形式受多种因素影响,这里只局限于经济学角度,呵呵,还不够全面啊~个人看法
根本原因是啥呢?
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2011-8-16 22:37:36
mkszyz 发表于 2011-8-15 21:08
如何理解圣人不死,大盗不止?
圣人本身就很复杂,外人拿它做幌子,挂羊头卖狗肉,有时让你有苦说不出,如果这个幌子特别特别特别大呢,哈哈
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2011-8-17 00:56:51
mkszyz 发表于 2011-8-16 20:48
人类总的亿万富翁,他或她积累了大量了财产,但是还不满足,而动物个体有这样的情形吗?所以,与人比起来 ...
感谢楼主的耐心回复。冒昧揣测一下lz的想法,lz之所以一直强调人类比动物更贪婪大概是认为人类有分别心,而动物没有或者比人类弱一点吧。

但是举个普遍的例子:动物的交配。发情期死伤的雄性动物不占少数,若动物没有分别心,将伴侣让给其他动物就好了。

首先个人觉得拿人类和动物的贪婪相比意义不大。问lz一个有趣的问题:我们知道由于生理上的差异,每个人的贪婪程度不同,同样动物个体的贪婪程度也不同。假设从人类中挑出最不贪婪的,再从动物中挑出最贪婪的,lz认为哪一个更贪婪?

如果非要在这个问题上较真的话,这大概和人类拥有较发达的大脑有关。古人云:“人无远虑,必有近忧”,人类由于有对未来未知的长远考虑,所以才会不停地抢夺资源从而消除自己对未来未知的潜在恐惧。而由于生理上的差异(如大脑的复杂程度),动物的“远虑”是远不如人类的。

不知lz同意否?



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2011-8-17 04:08:10
Frevo1234 发表于 2011-8-17 00:56
感谢楼主的耐心回复。冒昧揣测一下lz的想法,lz之所以一直强调人类比动物更贪婪大概是认为人类有分别心, ...
呵呵,人有不贪婪的人。也有贪婪的人,这是肯定的。那么为啥有的人贪婪,有的人不贪婪呢?
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2011-8-17 08:39:59
mkszyz 发表于 2011-8-16 20:51
我是说,你的意思,人所以好,不犯罪是因为被监督的结果,也就是说,不监督人就会犯罪,没人会在不监督的 ...
1. 我再强调一遍,好人这个概念本身就很容易让人混淆,所以我建议不要使用“好人”这个概念。这是一种(我个人认为)比较幼稚的概念,你想想是不是小孩子经常这么问问题和思考。比如:我说这个世界上就没有好人或者坏人。你能理解吧。如果没有,想一想一个好人生气了打了你一巴掌,他还是好人不?如果打完,他又很后悔,赶紧给你道歉,他是不是又变成好人了?那你说他是好人还是不是好人?
2. 至少我认为,大多数人不监督就会犯罪,特别是出现一些有利于犯罪的情况下。
3. 至于你问的到底有没有人可以做到没有监督下也不犯罪,我能确定的是这是一少部分人可能会但是讨论问题的主要方面才是讨论一个问题的核心,如果我们总是看小概率事件或者一少部分人的行为,往往结论也是没有生命力的。
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