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分清楚规定（定义）和论证（理论）
he_zr
2023-7-27 12:04:28
clm0600 发表于 2023-7-27 11:31
价值是分配权，鹿是马，一样的套路，
--------
价值是分配权，物质是能量，一样的套路。
赵高也是从鹿屁股和皇帝裤裆那里进行了一番“理论”的呀，这难道人们也“污蔑”了赵高在定义了？
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clm0600
2023-7-27 12:14:15
he_zr 发表于 2023-7-27 12:04
赵高也是从鹿屁股和皇帝裤裆那里进行了一番“理论”的呀，这难道人们也“污蔑”了赵高在定义了？
人们没说赵高把鹿定义成马呀，哈哈哈
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聆听、夜雨
2023-7-27 12:20:03
clm0600 发表于 2023-7-26 23:53
到底谁撒泼呀，你自己提出的一县一乡实验，结果你自己带头不执行！
别说一县一乡了，你连一个人都搞不定 ...
把土地承包权有偿转让出去的人，即使不参加任何生产，也能得到粮食的分配。这个是不是事实？

你也举个唯劳分配的例子，或是有个可试的方案也算，有没有呢？有还是没有，你痛痛快快的回答，别扯东扯西。大家都看着你呢，你老说我干什么
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飘逸的风趣
2023-7-27 12:52:11
clm0600 发表于 2023-7-25 11:01
论坛里的人普遍缺乏学术素养，很多人拿着规定当理论，分不清规定和论证。
规定是主观人为的，只有论证的东 ...
真的按照你这个逻辑，那价值是劳动量的定义你是无权辩驳的。因为你引用斯密的言论，我也可以引用马克思的言论。你凭什么能判断他们两个定义的真假？况且，斯密开场就讲了价值是人类耗费的辛苦和劳烦！其次才引申到价值可以是交换价值的推论。马克思同样也是。<br>
而你的定义是斯密的，却推到了价值是分配权。仅仅是因为西经宣传的多要素创造论。但你不知道创造是具有观能动性的意识才拥有的吗？所以你可能知道了只有劳动才具有创造性，才主张按劳分配。但你的推论起点错了！
按劳分配也是按劳动量分配。也就是遵循在交换中按劳动量平等交换。否则，你是如何平等按劳分配？如果同时认为价值就是交换价值。那么任何价格都是价值。商人哪怕垄断和价格歧视都不能说不是按劳分配。你的概念定义能区别奸商吗？你无非喊个口号，根本没有什么区别可言。<br>
你的价值是交换价值和按劳分配是互相矛盾的，更别说又横跳到分配权上。因为分配权是权利对财富分配，没有平等公正可言。而按照价值是劳动量的交换，无疑比价值是分配权的按权分分配合理的多！
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clm0600
2023-7-27 15:01:26
聆听、夜雨 发表于 2023-7-27 12:20
把土地承包权有偿转让出去的人，即使不参加任何生产，也能得到粮食的分配。这个是不是事实？

你也举个 ...
把土地承包权有偿转让出去的人，即使不参加任何生产，也能得到粮食的分配。这个是不是事实？
-------
你是没生产也得到了粮食。但你不会认为，只要不参与生产就参与分配，就是按人分配了吧？
难道现在的地主资本家都是在按人分配了？哈哈哈哈

你这是按土地分配呀，这是封建社会的分配方式啊，不是按人分配呀。

按人分配，只要是个人就有权得到钱或产品！而不能附加任何关于劳动，土地，资本因素！

你也举个唯劳分配的例子，或是有个可试的方案也算，有没有呢？有还是没有，你痛痛快快的回答，别扯东扯西。大家都看着你呢，你老说我干什么
--------
大家肯定先看你呀，提议是你出的呀，你自己必须以身作则呀。

赶紧的，我不要求一乡一县的，你只要给我发钱发小麦就行，我全力配合。
我的方案也很简单，成本价卖西瓜给你！现在也是就差你配合了。

两个方案，一个你的一个我的，都差你的配合了哈！
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clm0600
2023-7-27 15:40:55
飘逸的风趣 发表于 2023-7-27 12:52
真的按照你这个逻辑，那价值是劳动量的定义你是无权辩驳的。因为你引用斯密的言论，我也可以引用马克思的 ...
真的按照你这个逻辑，那价值是劳动量的定义你是无权辩驳的。
------
对呀，我没说你错呀，只是说你这么定义是没有学术意义的，是添乱的。

因为你引用斯密的言论，我也可以引用马克思的言论。
--------
你无需引用马，你自己说的就行，你也是个人，你有权把价值定义成你喜欢的任何东西，狗S也行。

你凭什么能判断他们两个定义的真假？
---------
我没判断定义真假和对错。我只说它有没有意义！
劳动量就劳动量呗，你一说劳动量，大家都知道你在说什么，这不挺好的吗？你再起个名字叫价值，除了添乱还有什么用？

况且，斯密开场就讲了价值是人类耗费的辛苦和劳烦！其次才引申到价值可以是交换价值的推论。
-------
原话拿来，你不要在这里自己瞎编！

而你的定义是斯密的，却推到了价值是分配权。
-----
所以这是论证，是理论嘛。我没有改变斯密的定义。

仅仅是因为西经宣传的多要素创造论。
--------
错。我论证的根据是事实。事实是由于各要素参与分配瓜分产品，而让产品的价值变贵！——其实斯密也着重分析了这一事实：地主和资本家对产品的二次扣除，导致产品价值增加（即可换取的劳动量增加）。

但你不知道创造是具有观能动性的意识才拥有的吗？
---------
我不知道，上帝没有托梦告诉我这句话。

所以你可能知道了只有劳动才具有创造性，才主张按劳分配。但你的推论起点错了！
-----
你不要把你的愚蠢想法栽赃给我。
我主张按劳分配，是因为所谓生产要素中，只有劳动是人自身付出的，是人的因素！
我的逻辑起点是：人高于其他非人之物！物的贡献再大也无权跟人排排坐分果果。

反倒是你，你敢说出来，你的推论起点是什么吗？哈哈哈

按劳分配也是按劳动量分配。也就是遵循在交换中按劳动量平等交换。否则，你是如何平等按劳分配？
-------
很好啊，你看你不说价值这俩字，不是照样会说话，而且说的很好吗？

如果同时认为价值就是交换价值。那么任何价格都是价值。商人哪怕垄断和价格歧视都不能说不是按劳分配。
------
哈哈哈，我为啥不能说呢？价格是价值，那就是价值呗？我怎么不能说它不是按劳分配了？
你自己讲的按劳分配是“在交换中按劳动量平等交换”，价格是价值，就一定保证交换是按劳动量交换的？？——你这里是不是又偷偷地把价值换成了你心心念的“劳动量”？而忘了我所谓的价值只是购买力？

你的概念定义能区别奸商吗？你无非喊个口号，根本没有什么区别可言。
-------
定义这东西无非是个代号而已，说明不了任何问题。
我的概念定义为啥还得能区别奸商啊，哈哈哈哈，这又是上帝托梦告诉你的任务吗？

你的价值是交换价值和按劳分配是互相矛盾的，更别说又横跳到分配权上。因为分配权是权利对财富分配，没有平等公正可言。
-----
谁告诉你价值就一定代表平等公正了？又是上帝托梦告诉你的？
你咋不要求价格概念代表平等公正？你咋不要求交换价值概念代表平等公正？

我说价值，就是因为我懒得打“交换”二字，你不要跟我扯什么公平平等。——你要再啰嗦，我就把“价值”全换成“购买力”！什么影响都没有！

而按照价值是劳动量的交换，无疑比价值是分配权的按权分分配合理的多！
----------
但事实是，现实是，将来也是：交换是按分配权交换的，哈哈哈。
如果某些分配权是不公平的，交换就不公平。
如果分配权是公平的，交换就是公平的。
为了追求公平交换，就要废除不公平的分配权（地租，利息）！只剩下劳动的分配权（工资），这有问题吗？
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聆听、夜雨
2023-7-27 16:27:54
clm0600 发表于 2023-7-27 15:01
把土地承包权有偿转让出去的人，即使不参加任何生产，也能得到粮食的分配。这个是不是事实？
-------
你 ...
你别歪曲按人分配了。这样给你说吧，家庭承包制虽然是按人分地，但不是按人分配，在家庭承包制基础上的有偿转租，才是按人分配的一种方式。
按人分配虽然是市场经济，但它没有交换。没有交换的市场你能理解吗？价值论者想破脑袋也不能理解，但它已经出现在了现实之中，只是很多人还没有觉察


你只要给我发钱发小麦就行，我全力配合。
我的方案也很简单，成本价卖西瓜给你！现在也是就差你配合了
———————
已经在发了，土地转租出去的人每年都有粮食收入。

你的方案为什么非要我配合呢，你给超市送一趟不行吗？或者放路边卖不也可以
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he_zr
2023-7-27 17:03:21
clm0600 发表于 2023-7-27 12:14
人们没说赵高把鹿定义成马呀，哈哈哈
所以，人们并不在乎你跟赵高的所谓“理论”过程，而在乎结果，只要你的结果是“价值是分配权”和“鹿是马”，就足以证明你跟赵高是一路货色了。

怎么样，价值是分配权，这是不是你要的结果？现在反悔，扇两下自己的耳光还来得及。
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clm0600
2023-7-27 17:32:47
he_zr 发表于 2023-7-27 17:03
所以，人们并不在乎你跟赵高的所谓“理论”过程，而在乎结果，只要你的结果是“价值是分配权”和“鹿是马 ...
你不在乎就可以把“理论”说成“定义”吗，这才是指鹿为马吧？

你凭啥说“价值是分配权”可以类比“鹿是马”？你论证了吗？
我还说“价值是分配权”类比的是“物质是能量”呢！
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clm0600
2023-7-27 17:44:41
聆听、夜雨 发表于 2023-7-27 16:27
你别歪曲按人分配了。这样给你说吧，家庭承包制虽然是按人分地，但不是按人分配，在家庭承包制基础上的有 ...
在家庭承包制基础上的有偿转租，才是按人分配的一种方式。
-------
你这是指鹿为马！转租土地！收地租！——这是按地分配！

按人分配虽然是市场经济，但它没有交换。没有交换的市场你能理解吗？
-----------
转租土地有交换，是你把土地使用权或承包权交换给了别人，哈哈哈哈，所以不是按人分配。

已经在发了，土地转租出去的人每年都有粮食收入
------
这是交换，不是发钱发粮，更不是按人分配。

你的方案为什么非要我配合呢，你给超市送一趟不行吗？或者放路边卖不也可以
------
不行啊，有时候赔本卖都不一定卖的出去呀！
你说的，随便找人肯定买。——就你敢做出如此保证，我不找你找谁呀！
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he_zr
2023-7-27 21:34:30
clm0600 发表于 2023-7-27 17:32
你不在乎就可以把“理论”说成“定义”吗，这才是指鹿为马吧？

你凭啥说“价值是分配权”可以类比“鹿 ...
你比啥比，扯了半天，过程重要啥，说结果就行。

价值是什么，以及分配权是什么，我前面或相关回复的论证你没长眼珠？

你那“物质是能量”叫啥论证呀，物质是饭，也是屎，所以屎是饭。这不就是你的论证吗？
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jesusman
2023-7-27 22:16:20
clm0600 发表于 2023-7-27 11:31
价值是分配权，鹿是马，一样的套路，
--------
价值是分配权，物质是能量，一样的套路。
人名打人名可是你这蠢货说的，有图为证还想抵赖

跪下吃土
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聆听、夜雨
2023-7-27 22:23:36
clm0600 发表于 2023-7-27 17:44
在家庭承包制基础上的有偿转租，才是按人分配的一种方式。
-------
你这是指鹿为马！转租土地！收地租！ ...
不行啊，有时候赔本卖都不一定卖的出去呀！
——————
你不让别人赚钱，那别人赔本算谁的？

你不是说了按劳分配不会赔本吗

难道按劳分配无论如何不能实现了吗？
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clm0600
2023-7-27 22:46:39
he_zr 发表于 2023-7-27 21:34
你比啥比，扯了半天，过程重要啥，说结果就行。

价值是什么，以及分配权是什么，我前面或相关回复的论 ...
你那“物质是能量”叫啥论证呀，物质是饭，也是屎，所以屎是饭。这不就是你的论证吗？
------
这是你的论证手法，不要栽赃给我。

我前面或相关回复的论证你没长眼珠？
----
又是饭又是屎的，看不下去，太恶心了。
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飘逸的风趣
2023-7-27 23:44:29
clm0600 发表于 2023-7-27 15:40
真的按照你这个逻辑，那价值是劳动量的定义你是无权辩驳的。
------
对呀，我没说你错呀，只是说你这么 ...
对呀，我没说你错呀，只是说你这么定义是没有学术意义的，是添乱的。<br>
……<br>
对于这种回答，我我也可以认为你的价值是分配权的观点是没有学术意义的，是舔乱的。因为分配权是权利下的分配，而不是价值下的分配。按劳分配也要等价值理论明确后提出，而不是你因其他要素参与分配，价值变贵。你说的是结果，不是原因。你的理论才是舔乱！
劳动量就劳动量呗，你一说劳动量，大家都知道你在说什么，这不挺好的吗？你再起个名字叫价值，除了添乱还有什么用？<br>
……<br>
我的价值并不单指劳动量，，他是指单位时间下的劳动量。就像速度和强度，许别人将移动距离和时间之比叫做速度，为什么马经不能用劳动量时间比唤作价值？科学上起名的多了，用不着你这样瞎抬杠。还有将牛顿的名字用于力的单位上了，你怎么不反对？你其实就是瞎抬杠，自作聪明，其实毫无道理！
谁告诉你价值就一定代表平等公正了？又是上帝托梦告诉你的？<br>
你咋不要求价格概念代表平等公正？你咋不要求交换价值概念代表平等公正？<br>
……<br>
我的价值观是单位时间下的劳动量交换，自然就可以看出价值的交换是平等的。而价格是按供需变化而变化，是不平等的，不是按劳动量分配。<br>
反观你呢？说是按劳分配？确不敢用劳动量交换。你那价格随供需变化怎么可能是按劳分配？如果有人看人论价，你也认为是按劳分配？<br>
可见，你除了空喊一个口号，对于商业交换还是走资本主义那一套。对于贫富差距没有一丝减少。因为奸商认为交换价值就是价值。卖的动的价格都是价值，哪怕囤积居奇！价值就是购买力！<br>
总结你那一套，不过打着按劳分配旗号走资本主义老路！本质是一样的。
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he_zr
2023-7-28 10:14:51
clm0600 发表于 2023-7-27 22:46
你那“物质是能量”叫啥论证呀，物质是饭，也是屎，所以屎是饭。这不就是你的论证吗？
------
这是你的 ...
知道你的屎饭论证恶心就好，这不正是人们看你指鹿为马的说辞一个道理吗？
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clm0600
2023-7-28 11:07:38
jesusman 发表于 2023-7-27 22:16
人名打人名可是你这蠢货说的，有图为证还想抵赖

跪下吃土
你敢拿出链接让大家看前后文吗？再说截图造假的人至少本论坛就有一个，恰好是你！
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clm0600
2023-7-28 11:09:18
聆听、夜雨 发表于 2023-7-27 22:23
不行啊，有时候赔本卖都不一定卖的出去呀！
——————
你不让别人赚钱，那别人赔本算谁的？
你不让别人赚钱，那别人赔本算谁的？
-------
我没不让人赚钱啊，赚工资就行啊。

你不是说了按劳分配不会赔本吗
------
你哪只眼睛看到的？

难道按劳分配无论如何不能实现了吗？
-------
你哪只眼睛看到的？
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clm0600
2023-7-28 11:12:29
he_zr 发表于 2023-7-28 10:14
知道你的屎饭论证恶心就好，这不正是人们看你指鹿为马的说辞一个道理吗？
我没有指鹿为马，我在说物质是能量，光是电磁波
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clm0600
2023-7-28 11:21:21
飘逸的风趣 发表于 2023-7-27 23:44
对呀，我没说你错呀，只是说你这么定义是没有学术意义的，是添乱的。
……
对于这种回答，我我也可以认为 ...
对于这种回答，我也可以认为你的价值是分配权的观点是没有学术意义的，是舔乱的。
----------
对不起，我说价值是分配权，这是理论，而不是定义，更不是重复定义。所以有学术意义，不是添乱。

因为分配权是权利下的分配，而不是价值下的分配。
--------
分配权，中心词是权，是分配的权利。
什么叫价值下的分配呀？不是人话呀。

按劳分配也要等价值理论明确后提出，
-------
这又是上帝托梦告诉你的规矩？上帝咋对你这么好呢？
再说，我的价值理论明确了呀，价值就是各要素对产品的分配权嘛，不明确吗？

而不是你因其他要素参与分配，价值变贵。
--------
神马乱七八糟的，我提倡按劳分配的理由已经解释过了——人高于物！

你说的是结果，不是原因。你的理论才是舔乱！
-------
我说的啥是结果，啥是原因啊，你怎么说话没头没脑啊？你不会说完整通顺的话吗？
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2023-7-28 11:45:14
飘逸的风趣 发表于 2023-7-27 23:44
对呀，我没说你错呀，只是说你这么定义是没有学术意义的，是添乱的。
……
对于这种回答，我我也可以认为 ...
我的价值并不单指劳动量，他是指单位时间下的劳动量。
-------
那就奇怪了呀，按你的规定，一个馒头的价值，难道不是生产这个馒头耗费的劳动量吗？十个馒头的价值，难道不是生产这十个馒头所耗费的劳动量吗？
怎么又变成了生产馒头一秒钟的劳动量？哈哈哈，好像对不上号啊。

就像速度和强度，许别人将移动距离和时间之比叫做速度，为什么马经不能用劳动量时间比唤作价值？
------
你再好好捋捋，马经好像不是你说的这样，哈哈哈哈

科学上起名的多了，用不着你这样瞎抬杠。还有将牛顿的名字用于力的单位上了，你怎么不反对？
------
起名当然可以了，我没反对起名啊，用牛顿的名字做力的单位，没问题呀？我为啥反对呢？
但如果有人说了，我要用自己的名字做力的单位，牛顿名字不好听，你说这是不是有点儿不要脸？

我的价值观是单位时间下的劳动量交换，
---------
你再好好捋捋，哈哈哈，这又不是人话！

自然就可以看出价值的交换是平等的。
-------
什么叫“价值的交换”？

而价格是按供需变化而变化，是不平等的，不是按劳动量分配。
-------
你也可以规定价格不能变化呀，你也可以规定价格按劳动量来定啊，那不就平等了吗？

反观你呢？说是按劳分配？确不敢用劳动量交换。
-------
我正是主张按劳动量交换啊！

你那价格随供需变化怎么可能是按劳分配？如果有人看人论价，你也认为是按劳分配？
-------
我没说现在的交换是按劳分配呀，难道你认为现在的交换是按劳分配？
将来按我的主张进行改变：产品按劳动成本定价，限制利润，少量利润也只能给劳动者发奖金，这不就实现按劳分配了吗？

可见，你除了空喊一个口号，对于商业交换还是走资本主义那一套。对于贫富差距没有一丝减少。因为奸商认为交换价值就是价值。卖的动的价格都是价值，哪怕囤积居奇！价值就是购买力！
------
你真能胡扯，奸商还管你价值是什么？人家眼里只有成本和利润，成本越低越好，利润越高越好，这就完了。人家不需要价值这个概念啊，哈哈哈，你说价值是啥跟人家有啥关系呢？

总结你那一套，不过打着按劳分配旗号走资本主义老路！本质是一样的。
---------
按劳分配，唯劳分配，就不可能是资本主义。
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jesusman
2023-7-28 14:03:07
clm0600 发表于 2023-7-28 11:07
你敢拿出链接让大家看前后文吗？再说截图造假的人至少本论坛就有一个，恰好是你！
我拿出了图片证明你是“人名打人名”神经病就够了，拿什么毛链接

你这废物

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2023-7-28 17:46:04
he_zr 发表于 2023-7-28 17:25
赵高也说自己没有指鹿为马呀，说的是鹿的屁股和皇帝裤裆朝外的角度。经过一番“理论”，诶，鹿就是马。
赵高没有理论。
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聆听、夜雨
2023-7-28 20:20:04
clm0600 发表于 2023-7-28 11:09
你不让别人赚钱，那别人赔本算谁的？
-------
我没不让人赚钱啊，赚工资就行啊。
我没不让人赚钱啊，赚工资就行啊
——————
到底能不能赚钱呢？以前还说得按成本销售。到底该怎样才是按劳分配，你想好再说，别来回变

一个西瓜，收着8元卖10元，这两元算工资还是利润？

你哪只眼睛看到的？
——————
你别撒泼，描述一下什么是按劳分配
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2023-7-28 22:59:12
聆听、夜雨 发表于 2023-7-28 20:20
我没不让人赚钱啊，赚工资就行啊
——————
到底能不能赚钱呢？以前还说得按成本销售。到底该怎样才 ...
到底能不能赚钱呢？以前还说得按成本销售。
-----
没有矛盾啊，工资不是劳动成本吗？上班赚工资不是赚钱吗？

描述一下什么是按劳分配
------
你再这样可就找骂了。
我专门发帖说明什么是唯劳分配按劳分配，你也看到了！
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he_zr
2023-7-29 11:07:26
clm0600 发表于 2023-7-28 11:12
我没有指鹿为马，我在说物质是能量，光是电磁波
不是你跟赵高说什么的差异，而是你跟赵高说的是同一个套路，跟屎是同一种臭味。
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clm0600
2023-7-29 11:11:01
he_zr 发表于 2023-7-29 11:07
不是你跟赵高说什么的差异，而是你跟赵高说的是同一个套路，跟屎是同一种臭味。
物质是能量，与指鹿为马，根本不是一个套路。
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he_zr
2023-7-29 11:16:57
clm0600 发表于 2023-7-28 17:46
赵高没有理论。
是吗？看来你这位小学留级生真是实至名归啊，对历史一片空白。给你普及一下。

赵高给皇上献上一头鹿，指着它说，该马能日行千里，夜行八百。这“日行千里，夜行八百”不是赵高的理论论证是什么？
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clm0600
2023-7-29 11:33:00
he_zr 发表于 2023-7-29 11:16
是吗？看来你这位小学留级生真是实至名归啊，对历史一片空白。给你普及一下。

赵高给皇上献上一头鹿， ...
赵高给皇上献上一头鹿，指着它说，该马能日行千里，夜行八百。
----------
历史是这么写的：
《史记·秦始皇本纪》：“赵高欲为乱，恐群臣不听，乃先设验，持鹿献于二世，曰：‘马也。’二世笑曰：‘丞相误邪？谓鹿为马。’问左右，左右或默，或言马以阿顺赵高。”

而你这套玩意是哪儿来的？哈哈哈
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clm0600
2023-7-29 11:38:52
he_zr 发表于 2023-7-29 11:16
是吗？看来你这位小学留级生真是实至名归啊，对历史一片空白。给你普及一下。

赵高给皇上献上一头鹿， ...
没文化的斑竹居然还要编造历史？
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