按劳分配与按人分配并不矛盾 - 第2页 - 经管之家

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按劳分配与按人分配并不矛盾

2023-7-28 22:18:34

gxg 发表于 2023-7-28 17:02
但你现在是，你不种地了，不日晒雨淋了，躺在家里睡大觉了，让别人替你种地日晒雨淋了，还尼玛要这个可怜 ...

我出让土地使用权，流转给种田大户，土地集中经营，机械化种植，产生规模效益，对国家对租地大户都是有好处的，哪里有尼玛从6分拿出2分给我的事？那是从100分拿出2分给我。而且，你们给我的2分也是从我这拿去的！
--------
你别胡扯了，再规模效益，你那点儿地也不能产量增长十几倍！哪来的100工分？你当变戏法呢？

正常来说，集中经营也不会让产量增加，只不过用的人少了而已，所以呀，你那点儿地连6个工分也没有了——因为本来一个人种的地，现在可能只需半个人了。

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2023-7-28 22:29:44

聆听、夜雨发表于 2023-7-28 18:38
优化版的按资分配，也是按资分配呀。
白马不是马？良种马不是马？
———————————

那钻石就是木炭，它们本质一样
--------
白马是马，良种马是马，优化版的按资分配是按资分配。
因为：具有某种特点的A，也是A。

你非要说钻石是木炭，那跟我没有一毛钱关系，因为它不适合我这个逻辑。

按人分配还是改良版的按劳分配呢，那也得叫按劳分配
--------
那么你一边推按劳分配，一边驳按劳分配，简直是精神分裂了。

公有资产如果没有按人分配，一样会有穷光蛋
--------
不缺胳膊少腿脑子不傻的人还想不干活，活该穷光蛋！

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2023-7-28 23:20:21

gxg 发表于 2023-7-28 17:02
但你现在是，你不种地了，不日晒雨淋了，躺在家里睡大觉了，让别人替你种地日晒雨淋了，还尼玛要这个可怜 ...

流转给种田大户，土地集中经营，机械化种植，产生规模效益，对国家对租地大户都是有好处的，哪里有尼玛从6分拿出2分给我的事？那是从100分拿出2分给我。
------
种田大户几个人？一个人一天也挣10个工分而已呀，这可是你说的吧：凭什么你们一天10工分，而不给我10工分？
难道你想给种田大户100个工分？你这是要打自己嘴巴吗？大家都10分，凭啥给他100个工分？

哪有多余的工分给你？

总之，你老老实实种地，可以给你10分，甚至优待你12分。
不种地呀，滚！没有分！老老实实去工作，找个正经工作，也有10分！

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2023-7-29 09:39:24

clm0600 发表于 2023-7-28 23:20
流转给种田大户，土地集中经营，机械化种植，产生规模效益，对国家对租地大户都是有好处的，哪里有尼玛从 ...

种粮大户也不一样，有的是雇人，有的是不雇人。不雇人的种粮大户由于有一定的土地规模，可以获得较好的收益，付出一部分租金，还会有高于失地农民的收益。这就是你说的给了他们一定的鼓励例如12分。雇人的种粮大户与此不同。他们获得的收入远远高于普通劳动者的收入。其高出的部分来自于不得不放弃种地的农民。这是现实，你不用强词夺理，胡搅诡辩。没用。

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2023-7-29 10:41:34

gxg 发表于 2023-7-29 09:39
种粮大户也不一样，有的是雇人，有的是不雇人。不雇人的种粮大户由于有一定的土地规模，可以获得较好的收 ...

种粮大户也不一样，有的是雇人，有的是不雇人。不雇人的种粮大户由于有一定的土地规模，可以获得较好的收益，付出一部分租金，还会有高于失地农民的收益。这就是你说的给了他们一定的鼓励例如12分。
-----------
人家是拿了12分，但人家付出了种地劳动，人家日晒雨淋，这是人家应得的呀。
你种地你也拿12分啊，你没必要眼红啊。

雇人的种粮大户与此不同。他们获得的收入远远高于普通劳动者的收入。其高出的部分来自于不得不放弃种地的农民。
------------
胡说八道，如果雇人种地还能赚钱，那一定是克扣了种地劳动者的12工分！
你啥也不干，工分跟你有个毛关系！

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2023-7-29 11:36:49

clm0600 发表于 2023-7-29 10:41
种粮大户也不一样，有的是雇人，有的是不雇人。不雇人的种粮大户由于有一定的土地规模，可以获得较好的收 ...

兼并土地雇人耕种。失去土地的农民和被雇佣的打工者都是被剥削了。

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聆听、夜雨

2023-7-29 12:28:57

clm0600 发表于 2023-7-28 22:29
那钻石就是木炭，它们本质一样
--------
白马是马，良种马是马，优化版的按资分配是按资分配。

那么你一边推按劳分配，一边驳按劳分配，简直是精神分裂了。
——————
你一边说按劳分配，一边反对按人分配，也是精神分裂。
一个没工作的人，突然收到一笔钱，你给他说是按劳分配，不知道他信不信，你信不信？

不缺胳膊少腿脑子不傻的人还想不干活，活该穷光蛋
———————
你干也不白干，会得到更多。
我想种10000亩地呢，别说10000亩了，我想把你的地种了，我不想当穷光蛋，我想多干点活，让你来休息一下。你为什么反对呢

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2023-7-29 14:10:23

gxg 发表于 2023-7-29 11:36
兼并土地雇人耕种。失去土地的农民和被雇佣的打工者都是被剥削了。

失去土地的农民和被雇佣的打工者都是被剥削了。
--------
一个不劳动的人，是不可能被剥削的。

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2023-7-29 14:15:43

聆听、夜雨发表于 2023-7-29 12:28
那么你一边推按劳分配，一边驳按劳分配，简直是精神分裂了。
——————
你一边说按劳分配，一边反对 ...

你一边说按劳分配，一边反对按人分配，也是精神分裂。
---------
但我没说按劳分配是某种按人分配呀，哈哈哈
我当然可以反对按人分配。

一个没工作的人，突然收到一笔钱，你给他说是按劳分配，不知道他信不信，你信不信？
--------
你是不是傻了呀，这是你说的呀，你说按人分配是一种很高明的按劳分配！我可没这么说呀。
我说这是按资分配！我当然不信这是按劳分配呀！

我想种10000亩地呢，别说10000亩了，我想把你的地种了，我不想当穷光蛋，我想多干点活，让你来休息一下。你为什么反对呢
--------
我不反对呀，你干去吧，反正你的所有产品只能按劳动成本定价。
用胡编王的话说，你一天收入就12个工分。

我也不休息，我干别的去，也挣12工分，哈哈哈

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聆听、夜雨

2023-7-29 21:00:42

clm0600 发表于 2023-7-29 14:15
你一边说按劳分配，一边反对按人分配，也是精神分裂。
---------
但我没说按劳分配是某种按人分配呀，哈 ...

我说按人分配像按资，也像按劳，你说像按资就是按资。那我也说像按劳呢？在前面你可以再看一下，你说不信，哪里有问题呢，你来说一下？

反正你的所有产品只能按劳动成本定价
——————
到底怎么按劳动成本定价呢？是按成本价销售吗？能不能赚钱？赚多少是劳动工资，赚多少就成利润了？

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2023-7-30 15:33:42

聆听、夜雨发表于 2023-7-29 21:00
我说按人分配像按资，也像按劳，你说像按资就是按资。那我也说像按劳呢？在前面你可以再看一下，你说不信 ...

我说按人分配像按资，也像按劳，
-----
别不要脸，你没说像，你说的“可以说成”！“可以说成”就是“是”！
"按人分配可以说成优化版的按资分配。
按人分配也可以说成改良版的按劳分配。"

你说像按资就是按资。那我也说像按劳呢？
-------
我没说，你要点儿脸!

到底怎么按劳动成本定价呢？是按成本价销售吗？能不能赚钱？赚多少是劳动工资，赚多少就成利润了
------------
你连按劳动成本定价都看不懂，你还活着干什么？找块豆腐吧！

劳动成本你总该知道吧？不知道可以随便找个企业去问问会计。

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聆听、夜雨

2023-7-31 15:06:42

clm0600 发表于 2023-7-30 15:33
我说按人分配像按资，也像按劳，
-----
别不要脸，你没说像，你说的“可以说成”！“可以说成”就是“是 ...

开始咬文嚼字了，充分说明你在逻辑上已经陷入了困境

你说按人分配就是按资分配，我说按人分配可以由按劳分配得出，你不信，我就推理了一下，在重复一边：
按劳分配要保证每个人在每个行业的劳动权利，比如种菜，当生产效率非常高时就得轮流种，这一点你也是认同的。为了都吃到新鲜的蔬菜就得你种时给我点、我种时给你点，如果我到100年后才能轮到，你是不是就不给我了呢？你不给我我就不让你种，很简单的道理。你说哪里有问题
我再问一下，按人分配是不是按资分配？

劳动成本你总该知道吧？不知道可以随便找个企业去问问会计
——————
不是你说的按劳分配吗，我问会计干什么，会计说劳动成本是一日三餐，那是不是管饭就行，我不能要工资了。

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2023-7-31 17:27:19

聆听、夜雨发表于 2023-7-31 15:06
开始咬文嚼字了，充分说明你在逻辑上已经陷入了困境

你说按人分配就是按资分配，我说按人分配可以由按 ...

你说按人分配就是按资分配，我说按人分配可以由按劳分配得出，你不信，我就推理了一下，在重复一边：
按劳分配要保证每个人在每个行业的劳动权利，比如种菜，当生产效率非常高时就得轮流种，这一点你也是认同的。为了都吃到新鲜的蔬菜就得你种时给我点、我种时给你点，如果我到100年后才能轮到，你是不是就不给我了呢？你不给我我就不让你种，很简单的道理。你说哪里有问题
-------------
按劳分配当然不给呀，你这100年就是空头支票啊。
你非要拿着空头支票骗我的蔬菜，这就不是按劳分配了呀。

再说100年才轮到是你胡扯的，开发新产业，缩短劳动时间，都可以让大家都劳动！
你这里就一个种菜行业，还一个人种一年，你是故意逃避劳动！——逃避劳动还冒充按劳分配！

我再问一下，按人分配是不是按资分配？
-------
不是。

不是你说的按劳分配吗，我问会计干什么，
-----
但你连劳动成本都不知道啊，你得补课呀。

会计说劳动成本是一日三餐，那是不是管饭就行，我不能要工资了。
-------
你去问会计去，不要自己脑补。

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2023-7-31 17:42:41

聆听、夜雨发表于 2023-7-31 15:06
开始咬文嚼字了，充分说明你在逻辑上已经陷入了困境

你说按人分配就是按资分配，我说按人分配可以由按 ...

你原来是这么说的：“按人分配也可以说成改良版的按劳分配。按劳分配要保证在每个行业、每个人都有劳动的权利。当一个行业的就业岗位比人数少很多时，就得轮流劳动。比如轮流种菜，为了都吃到新鲜蔬菜，就得你种时给我点，等我种时再给你点。这就成了按人分配。”
然后你号称“重复一遍”，结果加了个尾巴：“如果我到100年后才能轮到，你是不是就不给我了呢？你不给我我就不让你种，很简单的道理。”
你这是重复一遍吗？哈哈哈哈，你可真不要脸啊！憋了几天憋出来一个尾巴，偷偷地违反按劳分配，然后还冒充是按劳分配！

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聆听、夜雨

2023-7-31 19:35:23

clm0600 发表于 2023-7-31 17:27
你说按人分配就是按资分配，我说按人分配可以由按劳分配得出，你不信，我就推理了一下，在重复一边：
按 ...

开发新产业，缩短劳动时间，都可以让大家都劳动
———————
注意，是每个人在每个行业都有劳动的权利。让别人去开发新行业，你怎么不去呢。你的地让我来种，你不能在这个行业了，你去开发新行业，这样说行吗？

不是
———————
你这个转向也太快了，上面不还说是按资分配吗？

结果加了个尾巴
——————
这不是怕你看不懂，解释一下吗，1/100的人种菜，一人种一年，这不要100年轮一次吗。你这种文盲得把字注上拼音才行

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2023-7-31 22:39:19

聆听、夜雨发表于 2023-7-31 19:35
开发新产业，缩短劳动时间，都可以让大家都劳动
———————
注意，是每个人在每个行业都有劳动的 ...

注意，是每个人在每个行业都有劳动的权利。让别人去开发新行业，你怎么不去呢。你的地让我来种，你不能在这个行业了，你去开发新行业，这样说行吗？
------
你咋知道我不去呢？我现在就没有种地呀！——你以为种地是啥好事儿吗？哈哈哈，
我的地不知道被谁种了，你倒是帮我把租金收来呀，哈哈哈，否则你喊个毛的按人分配呀。

不仅仅是我，你知道美国只有1%的农民吗？99%的人都去开发新行业了！
而且告诉你一个不幸的消息，美国土地私有制，粮食生产集中在很少人手里，但你想像的没饭吃的情况并未发生！粮价很便宜，农民收入并不很高，所以呀，ZF为了提高他们的种地积极性，还给他们补贴呢！你说气人不？

你这个转向也太快了，上面不还说是按资分配吗？
-----
是按资分配呀，看错问题了，以为你问的是“是不是按劳分配”。
我哪知道你搞了半天按劳分配，最后问是不是按资分配呀，哈哈哈哈，是你转向太快了！

这不是怕你看不懂，解释一下吗，1/100的人种菜，一人种一年，这不要100年轮一次吗。
-----------
所以说你蠢啊，一个人种一年干啥？一个人种三天，一年就轮过来了！

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聆听、夜雨

2023-8-1 11:32:18

clm0600 发表于 2023-7-31 22:39
注意，是每个人在每个行业都有劳动的权利。让别人去开发新行业，你怎么不去呢。你的地让我来种，你不能在 ...

我的地不知道被谁种了，你倒是帮我把租金收来呀
———————
按人分配就是在为你争取

美国土地私有制，粮食生产集中在很少人手里，但你想像的没饭吃的情况并未发生！
—————————
所以美国有还不上的次贷危机，有不断提升的国债上限

我哪知道你搞了半天按劳分配，最后问是不是按资分配呀
———————
别废话，按劳分配是不是每个人在每个行业都有劳动的权利。

一个人种三天，一年就轮过来了！
———————
你真是张嘴就来，你见过谁承包地承包三天的，最低一年，多的十年以上

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2023-8-1 12:59:27

聆听、夜雨发表于 2023-8-1 11:32
我的地不知道被谁种了，你倒是帮我把租金收来呀
———————
按人分配就是在为你争取

按人分配就是在为你争取
----------
你先别打岔，我也不用你争取。
如果我因为没有种地就去收别人地租，回头全国人民都来找我收我所使用资产的租。这就是朝三暮四耍猴子呢！只是有蠢蛋始终看不透这种把戏。

我就是没有种地，去开发新行业了，这就回答了你的愚蠢问题：“你的地让我来种，你不能在这个行业了，你去开发新行业，这样说行吗？”
所以，大家都劳动就可以了，不需要养闲人。

所以美国有还不上的次贷危机，有不断提升的国债上限
--------
那是因为美国福利支出太多，养了太多闲人嘛。
这要是按人分配了，那闲人更多，赤字更大！

按劳分配是不是每个人在每个行业都有劳动的权利。
--------
不对。只能说你有权在所有行业中选择一个。你只有选择权。
就跟找老婆一样，那么多女人你都可以挑，但你只能挑一个，不能都占着呀。

你真是张嘴就来，你见过谁承包地承包三天的，最低一年，多的十年以上
---------
那就100个人一起承包呗，承包10年没问题，哈哈哈，
然后你们就排班呗，别说三天一换班了，就是一天一班也行啊，谁也别想不干活光吃饭。

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聆听、夜雨

2023-8-1 14:18:01

clm0600 发表于 2023-8-1 12:59
按人分配就是在为你争取
----------
你先别打岔，我也不用你争取。

不对。只能说你有权在所有行业中选择一个。你只有选择权。
————————————
那就是不能轮流种地了，也不用减少劳动时间了。这与你前面说法又矛盾了，看样你已经黔驴技穷了，一直在这转圈

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2023-8-1 16:57:31

聆听、夜雨发表于 2023-8-1 14:18
不对。只能说你有权在所有行业中选择一个。你只有选择权。
————————————
那就是不能轮流种 ...

那就是不能轮流种地了，也不用减少劳动时间了。这与你前面说法又矛盾了
-----------
你是不是傻呀，哪来的矛盾呀！
我说的是“开发新产业，缩短劳动时间，都可以让大家都劳动”
两个方法都可以呀！
在你看起来无法完成的任务，我给你提出了两种解决方式，你管这个叫矛盾？

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聆听、夜雨

2023-8-1 19:58:54

clm0600 发表于 2023-8-1 16:57
那就是不能轮流种地了，也不用减少劳动时间了。这与你前面说法又矛盾了
-----------
你是不是傻呀，哪来 ...

那是因为美国福利支出太多，养了太多闲人嘛。这要是按人分配了，那闲人更多，赤字更大！
———————
高福利产生债务难道就不要高福利吗？你真是蠢到家了。问题是如何既要高福利，又没有高债务，这就得靠按人分配了。
你以为高福利是良心发现吗？去了解一下福利国家的产生及失败的原因再来说话

开发新产业，缩短劳动时间，都可以让大家都劳动
———————
当农业只需1/100的人种地，是所有人都有权种，还是只能由特定的一些人种呢，这里只能有一个答案。

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2023-8-1 23:40:56

聆听、夜雨发表于 2023-8-1 19:58
那是因为美国福利支出太多，养了太多闲人嘛。这要是按人分配了，那闲人更多，赤字更大！
——————— ...

高福利产生债务难道就不要高福利吗？你真是蠢到家了。问题是如何既要高福利，又没有高债务，这就得靠按人分配了。
--------
要高福利又没有高债务，那就只能高税收啊，哈哈哈，还是朝三暮四的耍猴把戏！

你以为高福利是良心发现吗？去了解一下福利国家的产生及失败的原因再来说话
-------
是你找不到原因吧，哈哈哈，福利高，税收就高；福利低，收税就低，羊毛出在羊身上，你以为天上真的掉馅儿饼吗？

当农业只需1/100的人种地，是所有人都有权种，还是只能由特定的一些人种呢，这里只能有一个答案。
----------
怎么会只有一个答案呢？明明有两种解决方式：
首先就是开发新行业，因为这样既让大家都有活儿干，又增加了社会财富生产规模。
如果实在开发不出新行业，那就缩短劳动时间，还是大家都有活儿干，但是社会财富生产规模不变。
总之，都是让大家都有活儿干，谁也别剥削别人。

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2023-8-2 09:34:33

clm0600 发表于 2023-8-1 23:40
高福利产生债务难道就不要高福利吗？你真是蠢到家了。问题是如何既要高福利，又没有高债务，这就得靠按人 ...

要高福利又没有高债务，那就只能高税收啊，哈哈哈，还是朝三暮四的耍猴把戏
————————
还是实例为证：农民转租土地获得收入，没有生产就有分配，这就是一种高福利。既没高债务，又没高税收。

首先就是开发新行业，因为这样既让大家都有活儿干
———————
那新行业也得轮流去开发，原来的地还得轮流种，通过轮流种地可得出按人分配

让大家都有活儿干
—————————
这就是愚蠢的按劳分配思维，为了保住就业，而降低生产效率

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2023-8-2 10:37:56

聆听、夜雨发表于 2023-8-2 09:34
要高福利又没有高债务，那就只能高税收啊，哈哈哈，还是朝三暮四的耍猴把戏
————————
还是实例 ...

还是实例为证：农民转租土地获得收入，没有生产就有分配，这就是一种高福利。既没高债务，又没高税收。
----------
1、地租不是福利。工资，利息这些收入都不是福利，都是要素所有者赚来的。
2、出租土地怎么会没有生产？人家傻了吗？租来土地不生产，是专门给你送钱来了？

那新行业也得轮流去开发，原来的地还得轮流种，通过轮流种地可得出按人分配
-------
你傻呀，你种你的地，人家说人家的相声，大家都有活儿干就行了，轮流个毛啊？吃饱了撑的吗？
分工才提高效率，难道有一万种行业，人们就得在1万种行业中轮流做吗？

这就是愚蠢的按劳分配思维，为了保住就业，而降低生产效率
----------
一个人种地100天，现在100个人每人劳动1天，劳动时间相等，降低个毛的效率？

你让大家轮流做所有的行业，这才是降低效率！

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2023-8-2 12:28:31

clm0600 发表于 2023-8-2 10:37
还是实例为证：农民转租土地获得收入，没有生产就有分配，这就是一种高福利。既没高债务，又没高税收。
...

地租不是福利。工资，利息这些收入都不是福利，都是要素所有者赚来的。
————————
农民对土地有所有权吗？土地什么时候私有化了，我怎么没听说。你真是睁着眼睛说瞎话

你种你的地，人家说人家的相声，大家都有活儿干就行了，轮流个毛啊
你让大家轮流做所有的行业，这才是降低效率！
——————
又不能轮流种地了，你真是张嘴就来，一会这样一会那样
你以为新行业总能提供充足就业？这是哪来的错觉。我种你的地还要让我先给你找工作呢
是不是又要说缩短劳动时间，轮流种地了

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2023-8-2 14:46:23

聆听、夜雨发表于 2023-8-2 12:28
地租不是福利。工资，利息这些收入都不是福利，都是要素所有者赚来的。
————————
农民对土地有 ...

农民对土地有所有权吗？土地什么时候私有化了，我怎么没听说。
--------
不用私有化，公有制就是大家所有，每个人都有份。

又不能轮流种地了，你真是张嘴就来，一会这样一会那样
---------
两个方法都能解决你的问题，第一种（开发新行业）更好，所以优先，懂吗？
如果第一种方法能解决问题，就不用第二种。

你以为新行业总能提供充足就业？这是哪来的错觉。我种你的地还要让我先给你找工作呢
是不是又要说缩短劳动时间，轮流种地了
-----
对呀，优先的方法如果不能完全解决问题，那就用第二个方法呗。

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聆听、夜雨

2023-8-2 18:40:19

clm0600 发表于 2023-8-2 14:46
农民对土地有所有权吗？土地什么时候私有化了，我怎么没听说。
--------
不用私有化，公有制就是大家所 ...

公有制就是大家所有，每个人都有份
——————————
每个人的这一份是根据人数划分的，并没有所有权

对呀，优先的方法如果不能完全解决问题，那就用第二个方法呗。
—————
这时第二种方法会不会降低效率呢？

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2023-8-2 22:47:10

聆听、夜雨发表于 2023-8-2 18:40
公有制就是大家所有，每个人都有份
——————————
每个人的这一份是根据人数划分的，并没有所有 ...

每个人的这一份是根据人数划分的，并没有所有权
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按人数划分的所有权啊，有什么问题吗？
你和你老婆共同拥有一套房子，你们一人一半所有权。
十亿人拥有全国土地，一人拥有十亿分之一的所有权。

这时第二种方法会不会降低效率呢？
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为啥会降低效率呢？

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聆听、夜雨

2023-8-4 22:14:14

clm0600 发表于 2023-8-2 22:47
每个人的这一份是根据人数划分的，并没有所有权
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按人数划分的所有权啊，有什么问题吗？

按人数划分的所有权啊，有什么问题吗？
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是私有化了吗？什么时候的事

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2023-8-5 15:07:08

聆听、夜雨发表于 2023-8-4 22:14
按人数划分的所有权啊，有什么问题吗？
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是私有化了吗？什么时候的事

是私有化了吗？什么时候的事
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没有私有化，公有就是大家都有份嘛。

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