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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-8-5 17:44:21
clm0600 发表于 2023-8-5 15:07
是私有化了吗?什么时候的事
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没有私有化,公有就是大家都有份嘛。
按人数划分的所有权啊,有什么问题吗?
———————
划分的是所有权还是使用权?
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2023-8-5 22:44:17
聆听、夜雨 发表于 2023-8-5 17:44
按人数划分的所有权啊,有什么问题吗?
———————
划分的是所有权还是使用权?
划分的是所有权还是使用权?
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都有啊。
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2023-8-6 10:01:14
clm0600 发表于 2023-8-5 22:44
划分的是所有权还是使用权?
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都有啊。
又开始撒泼了
划分分所有权就是私有化,谁给你划分的所有权

撒泼第一招,否认现实。这一招确实不好接
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2023-8-6 11:42:36
聆听、夜雨 发表于 2023-8-6 10:01
又开始撒泼了
划分分所有权就是私有化,谁给你划分的所有权
划分分所有权就是私有化,谁给你划分的所有权
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你划的吧,你让农民收地租了,这就是给他们所有权。
过去的地主也不过就是收收地租,现在你让农民做同样的事。

你号称土地是国家的,可是国家把土地给你种了,都不收你租子了!
国家都不收租子,你收租子,你TM还说这土地是国家的,不是你的!这真是又当又立呀。

如果你认为按人划分所有权是私有化,那就私有化吧。
但我认为只要人人都有平均的所有权,这就是公有了。
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2023-8-6 21:13:18
clm0600 发表于 2023-8-6 11:42
划分分所有权就是私有化,谁给你划分的所有权
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你划的吧,你让农民收地租了,这就是给他们所 ...
国家都不收租子,你收租子
———————
我的使用权是应该分到的,每个人都有,为什么收租。但你要得到我的使用权就得给钱了,别说是地,就算国家分我一个拖拉机,你想使用也得拿钱。你想白白得到我的使用权,那跟只分给你不分给我有什么区别?

你这种愚蠢的想法让老百姓听到会挨揍的
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2023-8-7 10:19:10
聆听、夜雨 发表于 2023-8-6 21:13
国家都不收租子,你收租子
———————
我的使用权是应该分到的,每个人都有,为什么收租。但你要得 ...
我的使用权是应该分到的,每个人都有,为什么收租。但你要得到我的使用权就得给钱了,别说是地,就算国家分我一个拖拉机,你想使用也得拿钱。
-------------
你说了这么多,不就是要收租吗?收租就是地主!

因为旧社会地主收租时也是这么说的:你要得到这块土地的使用权,就得给我交租。
你们的嘴脸没有一丁点儿区别!你就是把这块地当作你自己的了!

你想白白得到我的使用权,那跟只分给你不分给我有什么区别?
---------
你的使用权?哈哈哈哈,土地是国家的!所有权和使用权都是国家的!
你要种地国家可以让你种,你不种国家就可以收回!

国家本来就是把土地分给真正种地的人!而不是分给所有人!
城市人口就没有土地可分!——这就是铁证。——这就推翻了你按人口划分土地的谎言!
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2023-8-7 11:58:16
聆听、夜雨 发表于 2023-8-6 21:13
国家都不收租子,你收租子
———————
我的使用权是应该分到的,每个人都有,为什么收租。但你要得 ...
别说是地,就算国家分我一个拖拉机,你想使用也得拿钱。
-------
哈哈哈,国家给你一个岗位,让你开拖拉机挣工资,你居然还把拖拉机当成你的私有财产了?别人还动不得了?

照你这么说,飞行员不开飞机了,还可以出租这飞机?你知道一架飞机租金多少吗?
“窄体机不含税月租金普遍在31-34万美元左右,”
那飞行员还飞个毛啊,当飞行员年薪不过50万人民币,不如在家呆着租飞机得了,哈哈哈哈

你干着地主资本家的事儿,享着地主资本家的福,却口口声声自己不是地主资本家,自己只是有使用权没有所有权,是个无产阶级!。。。你这是在骗谁?
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2023-8-7 12:26:15
你的使用权?哈哈哈哈,土地是国家的!所有权和使用权都是国家的!
—————————
又开始否认事实了。使用权在国家吗?那我承包的是什么
多学习,多了解点事实,不懂的就别乱说话,让人笑话

城市人口就没有土地可分!——这就是铁证。
—————————————
这只是说明按人分配还没普及。城市人应该有土地收入,农村人也应该有国企的收入。
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2023-8-7 14:04:37
聆听、夜雨 发表于 2023-8-7 12:26
你的使用权?哈哈哈哈,土地是国家的!所有权和使用权都是国家的!
—————————
又开始否认事实了 ...
真正的承包制:
土地属于国家,农民要种地就得给国家交租金,比如说承包一年交200斤粮食承包费,这是土地使用权的价格。
如果农民不种地了,进城里工厂里工作了,他就应该把土地退回国家,让国家再包给别人,收取200斤粮食。
如果他不种地还要承包,然后转租他人,那么他仍然要交200斤粮食的租金或承包费——当然最后还是租地种的人出。——实际上地租只是过手,这个人并无土地收入。

某人宣称的承包制:
土地属于国家,但他可以白拿来种!
土地属于国家,但他不种还可以租给别人收租金装进自己腰包。
这尼玛难道不是私有化了吗?这土地跟是他的有啥区别?前面的“土地属于国家”,显得多么刺眼?多么讽刺?这是要侮辱大家的智商吗?

自然学派的土地管理办法:
土地属于国家,谁种地谁就拿工资,国家把粮食按工资成本定价出售。即,谁种地谁就占有所有粮食,但他出售所有粮食得到的收入,也跟其他劳动者的工资相当。
简而言之,就是地租为零!在此条件下,土地归谁已经没有任何意义,因为拥有土地不能带来额外好处,没有收益。

总之,在可以收地租的制度下,谁能拿到地租,土地其实就是谁的——嘴硬,撒谎都没用!
在不收地租的制度下,土地是谁的无关紧要——大家的产品按劳动量交换,再多土地也不能让你得到更多的财富。——这时候再计较“土地是谁的”,“凭啥给他种不给我种”,“是不是私有化”都是愚蠢的。
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2023-8-7 21:56:02
clm0600 发表于 2023-8-7 14:04
真正的承包制:
土地属于国家,农民要种地就得给国家交租金,比如说承包一年交200斤粮食承包费,这是土地 ...
这尼玛难道不是私有化了吗?这土地跟是他的有啥区别?前面的“土地属于国家”,显得多么刺眼?多么讽刺?这是要侮辱大家的智商吗?
—————————
农民只有土地使用权,没有所有权。土地可以转租,不能买卖。如果是私有化为什么不能买卖呢?
这些是事实,否认事实才是侮辱大家智商。


在不收地租的制度下,土地是谁的无关紧要——大家的产品按劳动量交换,再多土地也不能让你得到更多的财富
———————
劳动是财富之父,土地是财富之母。你这是连妈也不认了。
这就是愚蠢的唯劳分配
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2023-8-7 23:53:45
聆听、夜雨 发表于 2023-8-7 21:56
这尼玛难道不是私有化了吗?这土地跟是他的有啥区别?前面的“土地属于国家”,显得多么刺眼?多么讽刺? ...
农民只有土地使用权,没有所有权。土地可以转租,不能买卖。如果是私有化为什么不能买卖呢?
----------
出租跟买卖没有本质区别——买卖就是无限期的长租,出租就是出租期限内所有权的转让。

劳动是财富之父,土地是财富之母。
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废除地租之后,增加土地只增加产品数量,不增加产品价值
一个人本来中10亩地,产量1万斤,价值10万元。
生产效率提高后,一个人可种100亩地,产量10万斤,价值还是10万元,单价降低了10倍。
这就是唯劳分配!收入与劳动量成正比
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2023-8-8 10:01:32
clm0600 发表于 2023-8-7 23:53
农民只有土地使用权,没有所有权。土地可以转租,不能买卖。如果是私有化为什么不能买卖呢?
---------- ...
出租跟买卖没有本质区别
——————
那为什么不直接私有化呢?你分不清区别就说没有区别,这不是胡搅蛮缠嘛

生产效率提高后,一个人可种100亩地,产量10万斤,价值还是10万元,单价降低了10倍
—————————
当一个人的产量达到10万斤,根据按劳分配这10万斤归他所有,已经完成了分配。你却说还要再交换一下才是按劳分配。

这10万斤是不是归他所有,如果是归他所有,那么怎么交换是他的权利,他的东西你不能做主,不能强买强卖。你要是非要强买强卖,那他就没有所有权,就不是按劳分配。
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2023-8-8 14:24:04
聆听、夜雨 发表于 2023-8-8 10:01
出租跟买卖没有本质区别
——————
那为什么不直接私有化呢?你分不清区别就说没有区别,这不是胡搅 ...
那为什么不直接私有化呢?
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你还想怎么直接私有化?都可以收地租了,跟旧社会地主一样。
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2023-8-8 14:30:27
聆听、夜雨 发表于 2023-8-8 10:01
出租跟买卖没有本质区别
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那为什么不直接私有化呢?你分不清区别就说没有区别,这不是胡搅 ...
当一个人的产量达到10万斤,根据按劳分配这10万斤归他所有,已经完成了分配。你却说还要再交换一下才是按劳分配。
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并未完成最终的分配,只能叫唯劳分配;再经过交换,才算真的完成了按劳分配。

这10万斤是不是归他所有,如果是归他所有,那么怎么交换是他的权利,他的东西你不能做主,不能强买强卖。你要是非要强买强卖,那他就没有所有权,就不是按劳分配。
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按劳分配,就是让劳动者收入与劳动量成正比
劳动者收入来自于劳动产品的价格。所以当然要对产品价格做出规定!

如果甲乙两个劳动者生产两种产品,都是耗费了一天的劳动,甲的产品卖100元,乙的产品却卖10000元,这叫按劳分配吗?
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2023-8-8 16:27:56
clm0600 发表于 2023-8-8 14:30
当一个人的产量达到10万斤,根据按劳分配这10万斤归他所有,已经完成了分配。你却说还要再交换一下才是按 ...
并未完成最终的分配,只能叫唯劳分配;再经过交换,才算真的完成了按劳分配。
—————————
都确定所有权了,还没完成分配,那怎样才算完成分配?为什么交换一下就完成了分配,交换两次行不行

唯劳分配与按劳分配哪里不同,你的是唯劳还是按劳?


劳动者收入来自于劳动产品的价格。所以当然要对产品价格做出规定
——————————
你买过东西没有,价格是由卖家定的,因为东西是他的,他有所有权,你嫌贵可以不买。
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2023-8-8 17:46:21
聆听、夜雨 发表于 2023-8-8 16:27
并未完成最终的分配,只能叫唯劳分配;再经过交换,才算真的完成了按劳分配。
—————————
都确 ...
都确定所有权了,还没完成分配,那怎样才算完成分配?为什么交换一下就完成了分配,交换两次行不行
---------
确定所有权还不够,还得确定所有权的大小。
交换才能确定所有权大小啊。

唯劳分配与按劳分配哪里不同,你的是唯劳还是按劳?
--------
既按劳又唯劳。
唯劳是产品所有权归劳动者,按劳是所有权大小与劳动量相匹配,成正比。

你买过东西没有,价格是由卖家定的,因为东西是他的,他有所有权,你嫌贵可以不买。
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你在唯劳分配按劳分配的社会买过东西没有啊?
没买过就乖乖地听着!不要拿落后制度下的东西来捣乱。
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2023-8-8 18:19:22
clm0600 发表于 2023-8-8 17:46
都确定所有权了,还没完成分配,那怎样才算完成分配?为什么交换一下就完成了分配,交换两次行不行
---- ...
确定所有权还不够,还得确定所有权的大小。
——————————
所有权还有大小,真是头一次听说
我看你是没屁放了

你在唯劳分配按劳分配的社会买过东西没有啊?
————————
确实没买过,难道你买过?讲讲什么样子
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2023-8-8 19:09:44
聆听、夜雨 发表于 2023-8-8 18:19
确定所有权还不够,还得确定所有权的大小。
——————————
所有权还有大小,真是头一次听说
所有权还有大小,真是头一次听说
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你没听说的东西多了,跟着我你就长见识吧。
一头牛换2只羊,就是说明了一头牛的所有权等于两只羊的所有权。

确实没买过,难道你买过?讲讲什么样子
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我没买过,但这个制度就是我设计的,所以我知道什么样。
讲过了呀!就是产品价格必须等于劳动工资成本。
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2023-8-8 21:21:06
clm0600 发表于 2023-8-8 19:09
所有权还有大小,真是头一次听说
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你没听说的东西多了,跟着我你就长见识吧。
你没听说的东西多了,跟着我你就长见识吧。
—————————
确实长见识了,不过不是学问,而是脸皮厚度

一头牛换两只羊,相同的不是价值,而是所有权?这是哪个老师教你的,还是你自己发明的?所有权不是说的是牛、羊是谁的吗?
你在这乱用概念,逻辑混乱。我觉得没有再讨论下去的必要了
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2023-8-8 23:58:44
聆听、夜雨 发表于 2023-8-8 21:21
你没听说的东西多了,跟着我你就长见识吧。
—————————
确实长见识了,不过不是学问,而是脸皮 ...
一头牛换两只羊,相同的不是价值,而是所有权?
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一头牛换两只羊,相同的确实是价值,但价值就是所有权啊!
交换不就是交换所有权吗?甲对一头牛有所有权,乙对两只羊有所有权;现在甲愿意将原来对一头牛的所有权,换成对两只羊的所有权,乙也愿意反过来换,就说明两个所有权是相等的呀。

这是哪个老师教你的,还是你自己发明的?
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价值就是所有权/分配权!这的确是我的发明,你这种智商理解不了很正常,等你琢磨明白了,还得10年。

所有权不是说的是牛、羊是谁的吗?
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没错,但不完全。所有权不但说明归属,还有大小之分!
你只有对一块破砖的所有权,而我拥有对一套房的所有权,你的那个所有权当然比我这个小多了呀!
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