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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-9-16 23:02:56
合理性分析 发表于 2023-9-16 17:02
主贴讨论的是如何技术劳动价值。
那你来说说,山区篾匠创造的剩余价值,应该算5元,还是算85元?
楼主说多 ...
我说呀,山区篾匠没有创造剩余价值。
剩余价值,是被资本家占有的价值,或者说劳动者为资本家创造的价值。
这个例子里没有资本家,所以不存在剩余价值。
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2023-9-16 23:43:46
叶风尘 发表于 2023-9-16 19:12
劳动价值=劳动力价值+剩余价值。这个劳动价值和劳动力的析出有关,以中美关系为例,美国的劳动价值高,是 ...
剩余价值落到谁手,就是谁的
-------
叶疯蠢是看不懂人话吗?
人家问剩余价值是谁创造的!没问剩余价值属于谁!
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2023-9-17 09:05:20
合理性分析 发表于 2023-9-16 13:46
北京地区的竹篮子销售价格,是北京地区劳动人民创造的价值,不是你山区劳动人民创造的价值
————
竹篮 ...
你提出的问题,是个有意思的问题,剩余价值算谁的?一般来说,自由贸易,就是消灭价格差的。如果各国之间不设贸易壁垒,包括关税,非贸易壁垒,不考虑物流成本的话,那么各国之间的商品价格就是完全一致的。一个国家之内,也是这样,如果各地不设贸易壁垒,全国价格就是统一的。也就是说商品是自由流动的,这个时候,你的问题就不存在了,只有一个价格,当然是谁生产的就算谁的。这个时候,我们就发现了一个问题,劳动价值=劳动力价值+剩余价值,总劳动价值=总价格,如果某地的劳动力价值很低,那么剩余价值必然就很高,也就是落后地区具有明显的投资优势,那么为什么没有人愿意到落后地区投资呢?有如下几个原因;第一,就是现在中国都是股份制经济,公司都是上市的,上市公司根本就不会去关心资本收益率,上市公司只会考虑净资本受益率,谁能上市,谁受益,谁的净资本增值,这就要看证监会的,看证监会给各地分配的名额;第二,就是受规模经济制约,沿海有港口,发生外向型经济,沿海能吸引大量人口,消费群体很高,所以沿海地区可以具备很大的生产规模,规模经济效应,就是谁的规模大,谁的利润高,这就填补了沿海地区劳动力价格高的不足,当然也未见高多少,因为都是农民工。第三,就是投资的来源,沿海过去靠政策,有外商背景,来料加工,第四,国家财政政策,过去叫财政包干,后来叫税收分成,有很大一部分资本都在地方手里,当然这样的资本不会外流。第五,我认为最重要,现在是从产业扩张时代到产业升级时代,产业升级其实就是劳动力的升级,也就是劳动力素质的提升,高素质人群只能停留在高工资地区,落后地区你给不出高工资,无法吸引高素质人口,也没有办法实现产业的升级换代。
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2023-9-17 09:46:36
clm0600 发表于 2023-9-16 23:02
我说呀,山区篾匠没有创造剩余价值。
剩余价值,是被资本家占有的价值,或者说劳动者为资本家创造的价值 ...
这个例子里没有资本家,所以不存在剩余价值。<br>
————<br>
呵呵,没有资本家,就没有剩余价值?<br>
所以,是资本家创造了剩余价值,不是劳动者创造?<br>

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2023-9-17 09:55:26
clm0600 发表于 2023-9-16 23:43
剩余价值落到谁手,就是谁的
-------
叶疯蠢是看不懂人话吗?
你自己看看你上面的说,在这个例子里,山区的篾匠没有创造剩余价值,那么北京的商人,拿着你的没有剩余价值的竹篮,到了北京,雇佣北京的劳动人民卖竹篮子,获得利润,产生了剩余价值,你说这个剩余价值应该是谁创造的呢?
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2023-9-17 11:04:10
合理性分析 发表于 2023-9-17 09:46
这个例子里没有资本家,所以不存在剩余价值。
————
呵呵,没有资本家,就没有剩余价值?
呵呵,没有资本家,就没有剩余价值?
所以,是资本家创造了剩余价值,不是劳动者创造?
--------
没错。
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2023-9-17 11:05:47
叶风尘 发表于 2023-9-17 09:55
你自己看看你上面的说,在这个例子里,山区的篾匠没有创造剩余价值,那么北京的商人,拿着你的没有剩余价 ...
在这个例子里,山区的篾匠没有创造剩余价值,那么北京的商人,拿着你的没有剩余价值的竹篮,到了北京,雇佣北京的劳动人民卖竹篮子,获得利润,产生了剩余价值,你说这个剩余价值应该是谁创造的呢?
--------
别不要脸,人家到北京还雇佣个毛的北京人卖,人家自己卖!
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2023-9-17 11:37:51
clm0600 发表于 2023-9-17 11:04
呵呵,没有资本家,就没有剩余价值?
所以,是资本家创造了剩余价值,不是劳动者创造?
--------
那你还要消灭地主资本家,呵呵
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2023-9-17 12:26:23
clm0600 发表于 2023-9-17 11:04
呵呵,没有资本家,就没有剩余价值?
所以,是资本家创造了剩余价值,不是劳动者创造?
--------
你爹该打你屁股了,呵呵
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2023-9-17 12:42:22
合理性分析 发表于 2023-9-17 11:37
那你还要消灭地主资本家,呵呵
是的,要消灭。
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2023-9-17 13:53:17
clm0600 发表于 2023-9-17 12:42
是的,要消灭。
消灭个屁呀,二货<br>
人家篾匠开始可以一个人编筐,一个人拉倒城里去,一个人卖…久而久之忙不过来了,就找几个人帮着自己一块儿干,事业越干越大,篾匠不就成了资本家了嘛,怎么消灭资本家呢?<br>
篾匠踩出路来,成了资本家,你以为手下几个工人走现成的路,还能走出人家的精彩来吗?你是啥也不懂啊,二货,呵呵<br>

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2023-9-17 15:57:39
合理性分析 发表于 2023-9-17 12:26
你爹该打你屁股了,呵呵
你老太爷这是找死。
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2023-9-17 16:02:13
合理性分析 发表于 2023-9-17 13:53
消灭个屁呀,二货
人家篾匠开始可以一个人编筐,一个人拉倒城里去,一个人卖…久而久之忙不过来了,就找几 ...
人家篾匠开始可以一个人编筐,一个人拉倒城里去,一个人卖…久而久之忙不过来了,就找几个人帮着自己一块儿干,事业越干越大,篾匠不就成了资本家了嘛,怎么消灭资本家呢?
-------
大家一起干活,一起干大事业,谁尼玛是资本家?哪来的资本家,哈哈哈哈

篾匠踩出路来,成了资本家,你以为手下几个工人走现成的路,还能走出人家的精彩来吗?
------
孙子根本不知道啥叫资本家,哈哈哈,
神马踩路啊,哈哈哈,就你能把筐拉北京去卖,别人都不会呀,哈哈哈
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2023-9-17 16:42:07
clm0600 发表于 2023-9-17 16:02
人家篾匠开始可以一个人编筐,一个人拉倒城里去,一个人卖…久而久之忙不过来了,就找几个人帮着自己一块 ...
呵呵,跟你爹一路货色。<br>
你爹就会走别人踩出来的路,自己踩出来的都是邪路,还大言不惭用几年时间走完别人几百年踩出来的路,无耻至极,呵呵
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2023-9-17 20:20:11
合理性分析 发表于 2023-9-17 16:42
呵呵,跟你爹一路货色。
你爹就会走别人踩出来的路,自己踩出来的都是邪路,还大言不惭用几年时间走完别人 ...
你老太爷爱怎么走怎么走,关我屁事。

孙子一不行就开始打岔!
大家一起干活,一起干大事业,谁尼玛是资本家?哪来的资本家
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2023-9-17 21:26:43
clm0600 发表于 2023-9-17 11:05
在这个例子里,山区的篾匠没有创造剩余价值,那么北京的商人,拿着你的没有剩余价值的竹篮,到了北京,雇 ...
你自己没有发现你的嘴脸有多么丑陋吗?只要回答不出来,无赖的丑陋嘴脸就暴露无遗,成天给别人鸡蛋里面挑骨头,自己说话,满嘴漏风,永远也不能自圆其说,只能装疯卖傻,拒绝回答。居然还说剩余价值是资本家创造的,颠三倒四,等于说你自己跑到资本家大门口拉了一泼屎,原以为你还有点骨气,结果第二天一早,你自己又跑过去,给资本家又舔干净了。我呸!
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2023-9-17 21:55:52
合理性分析 发表于 2023-9-17 16:42
呵呵,跟你爹一路货色。
你爹就会走别人踩出来的路,自己踩出来的都是邪路,还大言不惭用几年时间走完别人 ...
什么踩路啊,哈哈哈,这里在讨论资本家,你却连资本家是啥都搞不清!
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2023-9-18 11:42:37
叶风尘 发表于 2023-9-17 21:26
你自己没有发现你的嘴脸有多么丑陋吗?只要回答不出来,无赖的丑陋嘴脸就暴露无遗,成天给别人鸡蛋里面挑 ...
那货要消灭资本家,消灭剩余价值,让产品价值回归劳动者的成本,不产生利润,呵呵
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2023-9-18 12:12:32
合理性分析 发表于 2023-9-18 11:42
那货要消灭资本家,消灭剩余价值,让产品价值回归劳动者的成本,不产生利润,呵呵
要消灭资本家,消灭剩余价值,让产品价值回归劳动者的成本,不产生利润
----------
孙子总结的不错嘛,值得表扬一下!
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2023-9-18 12:16:18
叶风尘 发表于 2023-9-17 21:26
你自己没有发现你的嘴脸有多么丑陋吗?只要回答不出来,无赖的丑陋嘴脸就暴露无遗,成天给别人鸡蛋里面挑 ...
到底谁回答不出来呀,哈哈哈,
山区的篾匠编了篮子,拿到北京去卖,卖的钱也揣自己兜里去了。
这价值怎么成了北京人创造的呢?

利润这部分价值是资本家创造的,你以为这句话对资本家就是有利的吗?你以为创造价值一定是什么好事吗?
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2023-9-18 12:39:35
clm0600 发表于 2023-9-17 20:20
你老太爷爱怎么走怎么走,关我屁事。

孙子一不行就开始打岔!
呵呵,二货,股份制,人人都是资本家,只不过篾匠是其中最大的。<br>

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2023-9-18 13:15:24
clm0600 发表于 2023-9-18 12:12
要消灭资本家,消灭剩余价值,让产品价值回归劳动者的成本,不产生利润
----------
孙子总结的不错嘛, ...
呵呵,二货,你以为把资本家说成企业家,就能解决根本问题吗?企业家里面就没有流氓了?
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2023-9-18 14:21:53
clm0600 发表于 2023-9-18 12:16
到底谁回答不出来呀,哈哈哈,
山区的篾匠编了篮子,拿到北京去卖,卖的钱也揣自己兜里去了。
这价值怎 ...
劳动创造价值,资本家创造剩余价值,是不是?呵呵
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2023-9-18 14:51:17
合理性分析 发表于 2023-9-18 13:15
呵呵,二货,你以为把资本家说成企业家,就能解决根本问题吗?企业家里面就没有流氓了?
资本家是资本家,企业家是企业家。
孙子才会资本家企业家不分。

企业家里有没有流氓关我屁事。
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2023-9-18 14:53:32
合理性分析 发表于 2023-9-18 12:39
呵呵,二货,股份制,人人都是资本家,只不过篾匠是其中最大的。
大家都是编篮子,然后拿到城里去卖,股份制个毛啊,哈哈哈

不要再暴露你的无知了!
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2023-9-18 15:35:17
合理性分析 发表于 2023-9-18 14:21
劳动创造价值,资本家创造剩余价值,是不是?呵呵
这样吧,价值概念本身就被用烂了,含义太杂乱,容易误解,我不妨用最通俗的方式来说:

你买一个篮子花100元,其中劳动者收了你一部分(假设60元),资本家收了你一部分(假设40元)。
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2023-9-18 16:42:33
clm0600 发表于 2023-9-18 15:35
这样吧,价值概念本身就被用烂了,含义太杂乱,容易误解,我不妨用最通俗的方式来说:

你买一个篮子花 ...
在这个基础来分析,别另搞花样。
篾匠编的篮子,在本地农贸市场卖10元/个,成本不到10元吧,就算5元,剩余价值10-5=5元。
成本5元的东西,拿到城里就卖100元,除开运费10元,剩余价值100-10-5=85元。
也就是说,篾匠编的竹篮子,卖给本地人,剩余价值只有5元,卖给城里人,剩余价值就变成85元。
一年后,篾匠变成资本家,你说企业家也行,呵呵<br>
…<br>
资本家说不通,就换成企业家,你照样说不通,不解决根本问题,你换成啥都说不通,呵呵
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2023-9-18 20:43:40
clm0600 发表于 2023-9-18 12:16
到底谁回答不出来呀,哈哈哈,
山区的篾匠编了篮子,拿到北京去卖,卖的钱也揣自己兜里去了。
这价值怎 ...
答非所问,人家问北京商人采购,拿到北京卖
---------
叶公别胡扯了,这是你自己瞎编的,人家可没这么问!

瞪大眼睛看看,这是人家的第一个帖子:
山区农民编的竹篮子,在本地农贸市场卖就价值10元/个,拉倒城里就可以卖可以价值100元/个,你说这价值该怎么计算?呵呵
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2023-9-18 20:46:20
合理性分析 发表于 2023-9-18 16:42
在这个基础来分析,别另搞花样。
篾匠编的篮子,在本地农贸市场卖10元/个,成本不到10元吧,就算5元,剩余 ...
篾匠编的篮子,在本地农贸市场卖10元/个,成本不到10元吧,就算5元,剩余价值10-5=5元。
---------
这里没有资本家,剩余价值个毛啊!滚!
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2023-9-19 01:17:08
clm0600 发表于 2023-9-18 20:46
篾匠编的篮子,在本地农贸市场卖10元/个,成本不到10元吧,就算5元,剩余价值10-5=5元。
---------
这里 ...
这里没有资本家,剩余价值个毛啊!<br>
————<br>
二货,人家篾匠既要出资购买原材料,又要亲自下力干活,还要亲自把产品运到城里去,亲自卖货…既当爹又当妈,既当资本家,又当工人,各种责任集于一身,你怎能胡说八道没有资本家呢?难道个体户就不能创造剩余价值了?自己剥削自己,不可以吗?呵呵<br>

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