劳动价值论再学习漫笔（35）——也谈按劳分配与经济现实

2023-9-21 17:21:36

2018年5月4日习近平在纪念马克思诞辰200周年大会上的讲话中有一段可供只能用自然经济小农个体的眼光和思维的人认真思考：“学习马克思，就要学习和实践马克思主义关于人与自然关系的思想。马克思认为‘人靠自然界生活’，自然不仅给人类提供了生活资料来源，如肥沃的土地、鱼产丰富的江河湖海等，而且给人类提供了生产资料来源。自然物构成人类生存的自然条件，人类在同自然的互动中生产、生活、发展，人类善待自然，自然也会馈赠人类，但‘如果说人靠科学和创造性天才征服了自然力，那么自然力也对人进行报复’。自然是生命之母，人与自然是生命共同体，人类必须敬畏自然、尊重自然、顺应自然、保护自然。我们要坚持人与自然和谐共生，牢固树立和切实践行绿水青山就是金山银山的理念，动员全社会力量推进生态文明建设，共建美丽中国，让人民群众在绿水青山中共享自然之美、生命之美、生活之美，走出一条生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路。”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-21 22:12:54

zhengyr 发表于 2023-9-21 17:21
2018年5月4日习近平在纪念马克思诞辰200周年大会上的讲话中有一段可供只能用自然经济小农个体的眼光和思维的 ...

保护自然环境，保护自然资源，没毛病。

但不能白白养活自然资源上附着的寄生虫啊！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-22 12:08:01

从社会化大生产系统整体的观点看问题，一定要认识到“人靠自然界生活”以及“自然是生命之母”！大自然本身就能养育许多生命……

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-22 13:04:07

zhengyr 发表于 2023-9-22 12:08
从社会化大生产系统整体的观点看问题，一定要认识到“人靠自然界生活”以及“自然是生命之母”！大自然本身 ...

一定要认识到“人靠自然界生活”以及“自然是生命之母”！大自然本身就能养育许多生命……
----------
行啊，让地主纯靠大自然养育去吧，千万别用劳动者生产的产品！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-22 17:08:35

我们知道，当自然经济小农各个人孤立单独地、并且只为了自己而劳动时，存在着如下的弱点：第一、他的力量过于单薄，不能完成任何重大的工作；第二、他的劳动因为要用于满足他的各种不同的需要，所以他在任何技艺方面都不可能达到出色的成就；第三、他的抗挫折的力量很低，不论哪一方面遭到挫折，都不可避免地要招来苦难甚至是灭顶之灾。而有组织的系统整体的社会给了孤立的个人这三种不利情形提供了补救。借着协作，我们总体的能力提高了；借着分工与交换，我们各人的特殊才能增长了；借着互助，我们总体抗意外和偶然事件的袭击的力量增强了。人类只有依赖社会，才能弥补他个人的弱点，确切地说，人类只有通过协作、分工交换和互助，才能有效地提高每个人的和社会系统整体的劳动生产力。因此在讨论劳动过程时可以说：人类劳动过程总是分工协作背景下的劳动，总是某种与他人他种劳动相配合的专业劳动。而社会是这样一种人群，人与人之间通过互相效劳而使得每个人都克服了自己孤立单个人无法克服的障碍，使得每个人在力量、能力和安全方面获得了保证。社会或人群中的协作、分工交换和互助等互相效劳的方式，用一个词概括，就是交换。因为没有交换的社会和没有社会的交换都是不可想象的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-22 17:50:03

zhengyr 发表于 2023-9-22 17:08
我们知道，当自然经济小农各个人孤立单独地、并且只为了自己而劳动时，存在着如下的弱点：第一、他的力量过 ...

人类劳动过程总是分工协作背景下的劳动，总是某种与他人他种劳动相配合的专业劳动。而社会是这样一种人群，人与人之间通过互相效劳而使得每个人都克服了自己孤立单个人无法克服的障碍，使得每个人在力量、能力和安全方面获得了保证。社会或人群中的协作、分工交换和互助等互相效劳的方式，用一个词概括，就是交换。因为没有交换的社会和没有社会的交换都是不可想象的。
---------
地主是附着在土地上的寄生虫，他不劳动，因而并不参与分工，并未对他人效劳，
完全是单方面的索取而没有贡献，所以也与交换无关。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-23 11:13:41

人类如何“瓜分”好自然资源的自然产出是一个值得探索的课题！排他性的贪天功为己有不是正道！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-23 12:06:54

zhengyr 发表于 2023-9-23 11:13
人类如何“瓜分”好自然资源的自然产出是一个值得探索的课题！排他性的贪天功为己有不是正道！

你去研究自然产出的瓜分去吧，
反正产品不是自然产出，归劳动者。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-23 17:05:29

如果需要分配的是指“财富”，则根据“土地为财富之母，劳动为财富之父”的观点（土地可以扩展为各种资源的代表），则各种性质生产组合的系统整体中的每个生产要素在参加财富的生产过程中，都有其独特的作用与贡献，每个生产要素的所有者也都应得到有相应的财富是现实的要求！单一生产要素“生产”的“产品”或“财富”在有组织的系统整体的社会化大生产中的意义与作用有限！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-23 18:31:07

zhengyr 发表于 2023-9-23 17:05
如果需要分配的是指“财富”，则根据“土地为财富之母，劳动为财富之父”的观点（土地可以扩展为各种资源的 ...

土地为财富之母，劳动为财富之父，这没错。
但是土地这个母亲是大公无私的，是无欲无求的，土地不需要也不想要财富，所以财富就都归劳动父亲了。

地主自己不劳动，却要把无私的土地变成贪心的吸血鬼，其心可诛！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-24 11:52:12

组成物质生产系统最初认定的是“劳动+资本+土地”三要素，后来增加了其它一些要素。索取权益的不是“要素”！而都是要素的所有者！但各种要素所有者的权益都得到法律保护！2022年4月29日下午，习近平总书记在主持中共中央政治局就依法规范和引导我国资本健康发展进行第三十八次集体学习时强调，资本是社会主义市场经济的重要生产要素，是带动各类生产要素集聚配置的重要纽带，是促进社会生产力发展的重要力量。习近平强调，……资本同土地、劳动力、技术、数据等生产要素共同为社会主义市场经济繁荣发展作出了贡献，各类资本的积极作用必须充分肯定。……

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-24 12:16:33

zhengyr 发表于 2023-9-24 11:52
组成物质生产系统最初认定的是“劳动+资本+土地”三要素，后来增加了其它一些要素。索取权益的不是“要素” ...

索取权益的不是“要素”！而都是要素的所有者！
--------
你知道就好，对于资本和土地来说，有用的是要素，不是要素所有者！
要素所有者不过是附着在要素上的寄生虫！

只有劳动者是有用的，没有劳动者就没有劳动！
而没有地主，土地照样有；没有资本家，生产资料照样有！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-24 17:23:18

已有的“财富”分配理论中有很多分配原则，但多是只用零和思维从绝对分工角度得出的“按x分配”……。这种经典分配原则只能粗略强调说在“财富”的创造中，谁创造了什么，没有创造什么，谁创造的多，谁创造的少等等；但是如果用正和思维从合作角度看呢？我们还能精准分出谁创造什么，谁没有创造什么，谁创造的多，谁创造的少吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-24 21:43:24

zhengyr 发表于 2023-9-24 17:23
已有的“财富”分配理论中有很多分配原则，但多是只用零和思维从绝对分工角度得出的“按x分配”……。这种经 ...

但是如果用正和思维从合作角度看呢？我们还能精准分出谁创造什么，谁没有创造什么，谁创造的多，谁创造的少吗？
-------
不能精确区分的是劳动者与土地资本之间，谁创造了多少，但很幸运，土地和资本都是物，无权参与分配！所以根本不用区分。所有财富都归劳动者所有！
不能精确区分的是劳动者与劳动者之间，谁创造了多少，但这没关系，不能精确分就大概分一分好了。

但作为寄生虫的地主和资本家呢？肯定是没有创造什么的！也无权参与分配！——准确地说，想仅仅凭借为生产过程“提供”土地和资本就参与产品的分配，那是可耻的剥削！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-25 10:38:48

经典的分配理论并没有用正和思维考虑“财富”生产劳动过程中的合作问题，但是合作和分工本身就是“财富”生产劳动过程的一体两面。从正和思维合作的角度看问题时，任何“财富”都是多要素共同创造的，社会的财富是多要素的所有者共同拥有的（法律面前人人平等）。有了共同拥有这个前提，才需要考虑分配了。如果多要素的不同所有者是处于平等的地位，那么最佳答案就是博弈与协商——合作共赢。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-25 11:44:59

zhengyr 发表于 2023-9-25 10:38
经典的分配理论并没有用正和思维考虑“财富”生产劳动过程中的合作问题，但是合作和分工本身就是“财富”生 ...

从正和思维合作的角度看问题时，任何“财富”都是多要素共同创造的，社会的财富是多要素的所有者共同拥有的（法律面前人人平等）。
------
财富是多要素共同创造的不假，但不是多要素所有者共同创造的！
地主和资本家只是附着在土地和资本上的寄生虫，他们什么也没有创造，也不配拥有！

法律面前人人平等——谁劳动谁就可以拥有财富，谁不劳动谁就不能拥有财富。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-25 14:51:26

在各种生产要素中，只有活劳动这一生产要素的贡献与其所有者的贡献是一致的，其它生产要素的贡献与其所有者的贡献是不同的两回事。但马克思说过：“消费资料的任何一种分配，都不过是生产条件本身分配的结果，而生产条件的分配，则表现生产方式本身的性质。”[19,23]马克思说的生产条件的分配指的就是生产要素的所有权关系！也就是说分配关系主要是指生产要素的所有者的所有权关系（权益）的实现！而并不仅仅指各个生产要素在“财富”创造中的贡献的实现！因此，要实行马克思意义的“按劳分配”，关键是劳动者就必须成为所有生产要素的所有者，这样才能实现劳动者又是所有者的权益！这个前提条件如何得到以及能否得到是个可以讨论的大课题！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-25 15:34:02

“按劳分配”是源于马克思对于人类社会经济发展的设想，它是有前提条件的：全社会实行的是全民所有制的计划经济，商品货币关系已经消亡；个人的劳动具有直接的社会性；可以直接用自然尺度劳动时间来计量个人劳动和社会总劳动，不需要价值插手其间；……因此，在个人消费品的分配上可以实现社会（国家）对每个劳动者的直接“按劳分配”！

但在现实市场经济条件下，马克思的上述设想的前提条件都不存在！
很有道理！

既然前提条件都不存在，何谈实行按劳分配？又何来为不为主之说？让人不得不质疑的是：《社会主义初级阶段就能够实行按劳分配或者叫按劳分配为主吗？》https://bbs.pinggu.org/thread-4643843-1-1.html

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-25 21:19:33

zhengyr 发表于 2023-9-25 14:51
在各种生产要素中，只有活劳动这一生产要素的贡献与其所有者的贡献是一致的，其它生产要素的贡献与其所有者 ...

在各种生产要素中，只有活劳动这一生产要素的贡献与其所有者的贡献是一致的，其它生产要素的贡献与其所有者的贡献是不同的两回事。
--------
你知道地主和资本家没有贡献就好，没有贡献的人可以滚蛋了。

要实行马克思意义的“按劳分配”，关键是劳动者就必须成为所有生产要素的所有者，这样才能实现劳动者又是所有者的权益！这个前提条件如何得到以及能否得到是个可以讨论的大课题！
---------
讨论个毛！有啥不能得到的！剔除无用的寄生虫而已！
打土豪分田地又不是没有做过！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 11:58:03

盼铁成钢发表于 2023-9-25 15:34
“按劳分配”是源于马克思对于人类社会经济发展的设想，它是有前提条件的：全社会实行的是全民所有制 ...

谢谢关注与评论。欢迎学术性讨论！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 12:01:39

至今为止的经济史表明：已有的任何社会的分配原则都不是主要按各生产要素在“财富”创造中的贡献来确定的！而是主要根据法律赋予的各生产要素的所有者的权益在市场上来确定的！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 13:28:15

zhengyr 发表于 2023-9-21 17:21
2018年5月4日习近平在纪念马克思诞辰200周年大会上的讲话中有一段可供只能用自然经济小农个体的眼光和思维的 ...

讲得都很有道理！
敬畏、尊重、顺应、保护自然，都不等于被动接受和无所作为，遗憾的是唯独没提到改造自然——比如大禹治水、都江堰工程、“塞罕坝”改造自然防治风沙等等……

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 13:45:36

zhengyr 发表于 2023-9-24 11:52
组成物质生产系统最初认定的是“劳动+资本+土地”三要素，后来增加了其它一些要素。索取权益的不是“要素” ...

没有多少人要否定各种要素的作用，而是按要素分配论排除、否定劳动要素的收益分配权。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 13:57:40

zhengyr 发表于 2023-9-26 12:01
至今为止的经济史表明：已有的任何社会的分配原则都不是主要按各生产要素在“财富”创造中的贡献来确定的！ ...

至今为止的经济史表明：已有的任何社会的分配原则都不是主要按各生产要素在“财富”创造中的贡献来确定的！而是主要根据法律赋予的各生产要素的所有者的权益在市场上来确定的！
---------
所以要开创新的，更合理的分配原则：按劳分配，唯劳分配！

把地主和资本家这种没用的寄生虫踢出生产过程！劳动者之间按劳分配！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 14:03:56

zhengyr 发表于 2023-9-26 11:58
谢谢关注与评论。欢迎学术性讨论！

谢谢回复！但俺不懂“学术”，无法参与“学术性讨论”，只了解一些常识，说的也只是些常识性认识、看法、观点而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 14:44:19

盼铁成钢发表于 2023-9-26 13:45
没有多少人要否定各种要素的作用，而是按要素分配论排除、否定劳动要素的收益分配权。

你是个投降派！
地主和资本家明明就是寄生虫，为啥还要跟他们共享收益？你的骨气呢？你的智商呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 17:47:59

盼铁成钢发表于 2023-9-26 13:28
讲得都很有道理！
敬畏、尊重、顺应、保护自然，都不等于被动接受和无所作为，遗憾的是唯独没提到改造自 ...

党的二十大报告强调：“中国式的现代化是人与自然和谐共生的现代化。人与自然是生命共同体，无止境地向自然索取甚至破坏自然必然会遭到大自然的报复。我们坚持可持续发展，坚持节约优先、保护优先、自然恢复为主的方针，像保护眼睛一样保护自然和生态环境，坚定不移走生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路，实现中华民族永续发展。”所谓的“改造自然”的提法要慎重！大自然的报复实例也不少！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-9-26 17:53:18

经济事物交换本质是所有权的各种形式交换！所有权是最重要的物权与财产权，它是交换（易）发生的前提，也是交换（易）追求的结果。也就是说，交换者如果没有对交换物的所有权就无法进行合法交换。所有权意谓法律赋予所有者“对所有物的完全支配权”。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝