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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-9-26 20:20:12
zhengyr 发表于 2023-9-26 17:47
党的二十大报告强调:“中国式的现代化是人与自然和谐共生的现代化。人与自然是生命共同体,无止境地向自 ...
慎提不等于不提和不能提。
与其他动物只能消极、被动地接受不同,人类是具有认识、改造、利用大自然能力的生物,如果提都不提,想都不想,就更谈不上干了,又何来大运河、南水北调、山峡等大坝、引黄济津?何谈防洪修建堤坝、防风固沙、治理沙漠?……
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2023-9-27 11:19:18
盼铁成钢 发表于 2023-9-26 20:20
慎提不等于不提和不能提。
与其他动物只能消极、被动地接受不同,人类是具有认识、改造、利用大自然能力 ...
正反例子都很多!诸如转基因农产品等等,所以要慎重!
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2023-9-27 11:20:45
经济事物交换的本质是所有权的各种形式转移的过程。考虑到所有权与交换的特殊关系,当我们思考当代经济事物的各种形式交换正义问题时,从所有权的角度来定位和厘清,不仅是合法的、可行的,也是必要的。
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2023-9-27 17:00:43
人类社会的法律制度是人类历史的发展演化而来的,所有权也是一样。在人类历史的各个阶段,人们面临着各种社会生活皆离不开对于物品的支配和利用。人类社会的进步是与所有权的不断深化和落实相伴随的——人类交往中使用的物主代词“我的”、“你的”、“大家的”等等的出现就是例证。试图消灭排他性所有权的运动到目前为止还不能说取得公认的成功!在人类历史的长河里,排他性所有权的出现至少具有历史的合理性。
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2023-9-27 17:19:18
zhengyr 发表于 2023-9-27 11:20
经济事物交换的本质是所有权的各种形式转移的过程。考虑到所有权与交换的特殊关系,当我们思考当代经济事物 ...
当我们思考当代经济事物的各种形式交换正义问题时,从所有权的角度来定位和厘清,不仅是合法的、可行的,也是必要的。
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如果有人说太阳是他的,跟你收阳光租,你也承认?
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2023-9-28 09:10:06
人类社会从蒙昧时期、文明时期发展到近现代社会时期,所有权法律制度经历了重大的嬗变,但都是靠法律或暴力获得的!
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2023-9-28 11:24:38
zhengyr 发表于 2023-9-28 09:10
人类社会从蒙昧时期、文明时期发展到近现代社会时期,所有权法律制度经历了重大的嬗变,但都是靠法律或暴力 ...
那就再来一次嬗变!

把地主和资本家踢出去!
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2023-9-29 17:42:53
所有权是法律(法治)社会里的人们从事各种活动的基础,所有权法律并不仅仅关于财产归属的确定,而且关系着社会治理秩序的基本稳定。这个道理后来在经济学中发展成为科斯定理,即明确产权是通过市场交易实现资源最优配置的一个必要条件(我们通常称为“产权明晰”)。
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2023-9-29 21:59:10
zhengyr 发表于 2023-9-29 17:42
所有权是法律(法治)社会里的人们从事各种活动的基础,所有权法律并不仅仅关于财产归属的确定,而且关系着 ...
产权很明晰,所有产品归劳动者,由劳动者按劳分配。
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2023-9-30 18:08:19
现代国家都有关于保护所有权的法律!这是社会和平稳定的需要!中国共产党人也认识到这一点,所以我国也有保护所有权的相应法律!
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2023-9-30 21:06:31
zhengyr 发表于 2023-9-30 18:08
现代国家都有关于保护所有权的法律!这是社会和平稳定的需要!中国共产党人也认识到这一点,所以我国也有保 ...
保护所有权,也是保护正当的所有权!
地主和资本家这种寄生虫的所有权,必须废除!
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2023-10-1 12:24:58
广大网友们一定知道:法律是由国家制定并依靠国家强制力保证实施的。法律是维护国家稳定、各项事业蓬勃发展的最强有力的武器,也是捍卫人民群众权利和利益的工具。社会主义国家的法律由人民而立,并保护人民的利益。这是社会主义社会法律的基本精神。
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2023-10-1 15:42:16
zhengyr 发表于 2023-10-1 12:24
广大网友们一定知道:法律是由国家制定并依靠国家强制力保证实施的。法律是维护国家稳定、各项事业蓬勃发展 ...
法律保护人们的正当权益,不正当的统统干掉。
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2023-10-2 12:08:22
我们祖先很早就认识到了所有权在建立社会最基本的物质占有和利用秩序中的基础作用——“定分止争”的理论:为什么山上的兔子被许多人追赶,而笼子里的兔子却无人抢夺,其原因就是定分止争的道理。此处的“分”,就是指所有权。所有权已定,则其他人就不能来抢夺,社会秩序由此建立起来。如果所有权未定,则大家都可以凭借其膂力来获取某物。如此之下,社会秩序就会混乱不堪。我们中国人早就已经非常清楚地认识到所有权作为一种法律制度的基本功能。这个非常重要的法律思想值得我们认真思考。
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2023-10-2 15:10:30
zhengyr 发表于 2023-10-2 12:08
我们祖先很早就认识到了所有权在建立社会最基本的物质占有和利用秩序中的基础作用——“定分止争”的理论: ...
笼子里的兔子,那是人家自己养的,当然归养它的劳动者。
山上的兔子,无主!谁抓住是谁的,这捕猎兔子也是劳动。

如果既不养兔子,又不抓兔子,就说那山上跑的野兔是他的,就说山也是他的,这种人就该杀。
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2023-10-3 12:00:18
通常认为,在初期社会只有占有、没有所有权。通常人们常这样描述原始社会的所有权状况:一群人在部落酋长的组织、带领下去打猎,捕获猎物之后,将它们带回平分。不过,在此值得思考的问题是,狩猎是不是初期社会始终如一的生活状况呢?狩猎时代之后的畜牧时代、农耕时代的所有权是不是还是平均分配财物的情况呢?
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2023-10-3 14:21:13
zhengyr 发表于 2023-10-3 12:00
通常认为,在初期社会只有占有、没有所有权。通常人们常这样描述原始社会的所有权状况:一群人在部落酋长的 ...
狩猎时代之后的畜牧时代、农耕时代的所有权是不是还是平均分配财物的情况呢?
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按劳分配即可。
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2023-10-4 15:10:38
在狩猎时期,人们所捕猎的动物,如果有幼畜且吃不完,人们就会将它们豢养起来,进而产生了有意识培养牲畜的经济活动。随着牲畜培养规模越来越大,人类逐渐进入到畜牧时代。人类进人到畜牧时代后,就必然萌生出养殖动物和牧场的所有权问题了。而且,这些所有权的出现必然是私有所有权。
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2023-10-4 16:19:34
zhengyr 发表于 2023-10-4 15:10
在狩猎时期,人们所捕猎的动物,如果有幼畜且吃不完,人们就会将它们豢养起来,进而产生了有意识培养牲畜的 ...
人类进人到畜牧时代后,就必然萌生出养殖动物和牧场的所有权问题了。而且,这些所有权的出现必然是私有所有权。
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洛克早就讨论了这个问题,指出了劳动占有原则是合理的占有原则。

动物谁养的就是谁的。
牧场,谁在上面放牧就是谁的,你要是不放牧啊,那就不是你的了,就得让别人放。
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2023-10-5 11:54:14
马克思说过“因为土地所有权本来就包含土地所有者剥削土地,剥削地下资源,剥削空气”,[25,872]。在这里,马克思并没有像自然经济小农个体的观点那样直接简单把“剥削”与“劳动”联系在一起!因为马克思明白存在着自然资源的自然产出!
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2023-10-5 14:21:10
zhengyr 发表于 2023-10-5 11:54
马克思说过“因为土地所有权本来就包含土地所有者剥削土地,剥削地下资源,剥削空气”,[25,872]。在这里, ...
你去剥削土地剥削空气我就不管了,但你剥削人就不行。

那海里的鱼,你随便去捞啊,你剥削呀。

但是,别人捞上来的鱼,你想白拿就不行!
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2023-10-5 17:40:57
我认同“一项新的科学真理取得胜利,并不是通过说服它的对手从而使他们认识到这一真理,而是由于它的对手最终都死了,而熟悉这一真理的一代新人成长起来。”人类所有权的产生并不断延续完善正是这样的!此前人类社会的进步是与私人所有权的不断深化和落实相伴随的——试图消灭某种私人所有权的运动到目前为止还不能说取得公认的成功。在人类历史的长河里,私人所有权至少具有历史的合理性。
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2023-10-5 21:33:17
zhengyr 发表于 2023-10-5 17:40
我认同“一项新的科学真理取得胜利,并不是通过说服它的对手从而使他们认识到这一真理,而是由于它的对手最 ...
人类所有权确实需要完善,那就是要废除不公平的所有权!
耕者有其田,不耕者滚蛋!
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2023-10-6 11:39:09
人类历史上为什么有所有权?道理很简单,人与人在一起生活,离不开对事物的支配和利用,所有人的生活都离不开所有权。
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2023-10-6 13:44:49
zhengyr 发表于 2023-10-6 11:39
人类历史上为什么有所有权?道理很简单,人与人在一起生活,离不开对事物的支配和利用,所有人的生活都离不开 ...
没让你离开所有权,只是要废除不正当的所有权!禁止所有权的滥用!
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2023-10-6 17:50:46
本帖讨论的是“按劳分配与经济现实”。前面简单地讨论了经济现实中的自然产出及所有权的问题!现在转入就经济现实中的“劳动”而言,劳动有三种形态(时态),即潜在形态、流动形态和凝固形态。劳动的三种形态分别反映了活的劳动者自身贮备的脑力和体力、使用与支出的脑力和体力以及被社会认可的转移到劳动成果中的脑力和体力。那么,各位网友心目中的“按劳分配”到底是按什么“劳”?欢迎讨论!
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2023-10-6 21:49:47
zhengyr 发表于 2023-10-6 17:50
本帖讨论的是“按劳分配与经济现实”。前面简单地讨论了经济现实中的自然产出及所有权的问题!现在转入就经 ...
神马时态呀,真够蠢的!劳动只有两种:免费的劳动,收费的劳动。
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2023-10-7 11:57:29
人类劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富等等的基本实践活动,是其他任何动物都不完全具备的,具有区别于动物的只有生理上耗费能量的本能活动的特征;人类的劳动能力包括了体力和智力。劳动者劳动能力的使用(发挥)就是劳动。劳动就是人的一种行为动作。和人类的许多行为动作一样,人类劳动这种行为动作在时间坐标上也是可以细分为许多时态的,主要的有三种时态(见郑怡然:应将“潜劳动”概念引入劳动价值论中[J],长白学刊,2006,(1)。76—79。)即现在时态的流动状态的活劳动、过去时态的凝固状态的“死”劳动(又称为“物化劳动”)以及将来时态的劳动(包括过去将来时态的冻结状态的社会性潜劳动——劳动能力之一种表现)。
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2023-10-7 14:29:43
zhengyr 发表于 2023-10-7 11:57
人类劳动是人类在意识与思维支配下的创造物质和精神财富等等的基本实践活动,是其他任何动物都不完全具备的 ...
所谓社会性潜劳动,就是把过去发生的,成果早就免费的劳动又拿出来作为某些人牟利的借口!

这是某些人为了给资本家辩护,已经被逼上了反智的道路。
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2023-10-7 17:57:09
人类劳动这种行为动作的确存在着三种时态,这是构建富有生命力的劳动价值论所不可或缺的三足鼎立的劳动时态,其中过去将来时态的冻结状态的社会性潜劳动在人类劳动生产历史中一直在发挥极其巨大的作用与贡献。
(1)、人类通过消费生活资料维持生命并充实自身的体能形成了劳动能力中的体力组分;人类通过实践以及学习先人积累的科学技术知识等充实了劳动能力中的智力组分(这是人类劳动社会性的重要标志)。人所具有的这些劳动能力首先是以自身为载体将其冻结在本人身体内(这只是形象化用语,实为“体现”!以后用“冻结”一词皆为形象化用语。欢迎提供更科学的用语)。人的劳动能力并非即时形成就即时去发挥作用,而是在相对的将来才去发挥作用的,因而人本身所具有的劳动能力就是一种潜劳动。可以把劳动者的活劳动本身看作是劳动者将体现在自身体内的社会性潜劳动(劳动能力)解冻复活为现在时态的流动状态的活劳动过程。(待续)
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