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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-10-7 19:01:16
zhengyr 发表于 2023-10-7 17:57
人类劳动这种行为动作的确存在着三种时态,这是构建富有生命力的劳动价值论所不可或缺的三足鼎立的劳动时态 ...
所谓社会性潜劳动,就是把过去发生的,成果早就免费的劳动又拿出来作为某些人牟利的借口!

这是某些人为了给资本家辩护,已经被逼上了反智的道路。
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2023-10-8 11:55:53
(续前)(2)、人类的劳动能力(社会性潜劳动)还能够以其他对象为载体而冻结于其上。最重要的载体就是语言文字和劳动资料(工具、手段)。由于人类发明了语言文字和劳动资料,使得人类已有的劳动能力,特别是其中智力组分能够得以保存、积累、传承并可反复使用。语言文字,特别是文字,能够将先人在长期劳动实践中所获得的科学技术知识保存下来(科学技术知识体现有大量的社会性潜劳动,是智力组分的构成要素),使后人能够很容易通过学习来掌握自人类产生以来所不断积累的科学技术知识,充实自己的智力组分。它也使每一代的人在其暂短的一生中所获得的新的科学技术知识得到保存、积累、传承并可反复使用。生产这些科学技术知识的科学劳动,以及人们为学习这些科学技术知识而付出的劳动,都是以社会性潜劳动的状态冻结着(即科学技术知识、图纸、配方、工艺文件……以及人的大脑,都是人类科学劳动冻结为社会性潜劳动的载体)。至于劳动资料,特别是劳动工具,它们总是依据已有的科学技术知识设计制造的,它同时还体现着先人在劳动实践中所获得的劳动技能和技巧,更成为人类已有的劳动能力(社会性潜劳动)的载体。在使用简单手工工具的阶段,劳动技能和技巧要经过多年的学习和实践才能获得。而且这种技能和技巧也只能在师徒之间直接传授。当人类发明了较复杂的劳动工具以后,较复杂劳动工具体现着更多的科学技术知识(科学劳动)以及体现着更多的先人已有的劳动技能和技巧,就使其后人直接的劳动简单化了。人们通过学习操作较复杂的劳动工具,就很容易将先人已有的许多科学劳动、劳动技能和技巧等等社会性潜劳动发挥出来。与此同时,后人在实践中所获得的新的科学技术知识、劳动技能和技巧,又可以通过劳动工具的不断改进而不断地并入新的劳动工具中,使得劳动工具越来越先进。自动化机器会把它所体现的已有的人类科学劳动、劳动技能和技巧等等社会性潜劳动统统发挥出来。
语言文字和劳动资料的创造和使用,表示人类可以并开始使用自身体外的对象作为人类已有的劳动能力的载体。这就使人类已有的劳动能力的保存、积累、传承并可反复使用再也不会受到人的寿命的限制,并为劳动过程中各个劳动要素进一步的时空分离打下了基础,为社会性潜劳动的存在和发挥作用提供了广阔的现实性,大大提高了单个人和人类总体的劳动能力。这也使得人类劳动的社会性越来越明显。(待续)
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2023-10-8 14:59:50
zhengyr 发表于 2023-10-8 11:55
(续前)(2)、人类的劳动能力(社会性潜劳动)还能够以其他对象为载体而冻结于其上。最重要的载体就是语言 ...
所谓社会性潜劳动,就是把过去发生的,成果早就免费的劳动又拿出来作为某些人牟利的借口!

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2023-10-8 17:29:45
(续前)(3)、自从人类使用劳动工具起,就开始了劳动者、劳动资料和劳动对象在时空上可以发生分离的劳动过程。例如,猎人使用投枪,弓箭等狩猎工具猎杀猎物时,猎人是先将其体力和智力体现在投枪和箭矢上,在投枪、箭矢的飞行过程中,就发生了劳动者、劳动资料和劳动对象的暂时的时空分离。而猎人在挖陷阱、下套夹的猎取猎物的劳动过程中,猎人也是先把他的体力和智力体现在陷阱、套夹上,此时劳动者、劳动资料和劳动对象就发生较长的时空分离。而在近、现代的机械化自动化的劳动过程中的延时、定时以及遥控等等的控制劳动过程的装置,以及当代的智能设备按照人们设定的程序工作等等,都显示了劳动者已经输出的劳动能力并非只有物化为死劳动这一种可能性,它是能够以社会性潜劳动的状态暂时冻结体现在劳动资料上。特别是智力输出的本质是信息、信号等等的传递,更可以暂时被冻结体现在劳动资料上而成为社会性潜劳动的。在适当的条件下,例如并入生产过程与活劳动相结合或在活劳动的激活下,处于冻结状态的社会性潜劳动就会复活发挥作用。(待续)
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2023-10-8 18:03:12
zhengyr 发表于 2023-10-8 17:29
(续前)(3)、自从人类使用劳动工具起,就开始了劳动者、劳动资料和劳动对象在时空上可以发生分离的劳动过 ...
所谓社会性潜劳动,就是把过去发生的,成果早就免费的劳动又拿出来作为某些人牟利的借口!

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2023-10-9 12:24:26
(续前)(4)、人类劳动方式是在不断地发展变化着的。在自然经济小农个体生产力低下时,同一个劳动者承担了所有的不同的劳动职能并且多是直接接触发生作用,此时人们很难形成将来时态的劳动概念。随着生产力的发展,随着以智力型劳动为主的和以体力型劳动为主的劳动的社会分工与协作,以及同一个产品的生产总过程的劳动分工与协作的发展,生产各种产品的劳动总过程大都变成了在分工与协作的基础上的结合劳动过程。在各种不同劳动职能发生时空分离的系统整体的社会化大生产中,执行不同劳动职能的劳动者都只能通过结合劳动发挥作用。那些远离最终产品的一系列劳动者的劳动所发挥的作用,即所谓间接劳动所发挥的作用,相对于最终完成产品的直接劳动来说,实际上都可以看作是过去的将来时态的社会性潜劳动在发挥作用。网友们一定知道这一点,对于自然经济小农个体思维的人来说,无论如何是想不通的!
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2023-10-9 15:34:31
zhengyr 发表于 2023-10-9 12:24
(续前)(4)、人类劳动方式是在不断地发展变化着的。在自然经济小农个体生产力低下时,同一个劳动者承担了 ...
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2023-10-9 17:46:52
(续前)(5)、科技劳动者从事创造性科学劳动结晶的科学知识和理论,一般不作为商品而使其所包含的劳动全部及时地表现为商品价值。科技成果所包含的科学劳动中暂时只会有一小部分为市场所认可并表现为商品价值。科技成果中包含的大量的未能及时表现为商品价值的劳动则表现为剩余劳动,它以社会性潜劳动状态体现于科技成果中,这才出现马克思所说的“对脑力劳动的产物——科学——的估价,总是比它的价值低得多”的现象[26(1),377]。劳动者正是借助于科技成果所体现的巨量的社会性潜劳动的复活在表观上加强了自己的劳动能力,才发展成为“较高级的劳动”,所以绝不能贪天功为己有!
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2023-10-9 18:01:43
zhengyr 发表于 2023-10-9 17:46
(续前)(5)、科技劳动者从事创造性科学劳动结晶的科学知识和理论,一般不作为商品而使其所包含的劳动全部 ...
劳动者正是借助于科技成果所体现的巨量的社会性潜劳动的复活在表观上加强了自己的劳动能力,才发展成为“较高级的劳动”,所以绝不能贪天功为己有!
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所谓社会性潜劳动,就是把过去发生的,成果早就免费的劳动又拿出来作为某些人牟利的借口!
这是某些人为了给资本家辩护,已经被逼上了反智的道路。

劳动者利用前人免费的科技成果生产了一批产品,这些产品当然归劳动者所有。
天既然不居功,不索取回报,那么为啥不能贪天功为己有?

看别人贪天功眼红,那你也去贪天功啊,哈哈哈
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2023-10-10 11:53:26
(续前)(6)、随着商品经济的发展,大量的商品交换早已越出已经生产出的实物商品之间的交换。劳动交换不只是发生在过去时态与过去时态劳动之间,而是可以发生在三种时态劳动的各种组合之中。诸如现在人们所公认的包含在服务等劳务商品中的服务劳动,则是现在时态的劳动,这就出现了现在时态劳动与过去时态劳动的交换;商品交换甚至延伸至过去时态劳动与将来时态劳动之间的交换,诸如分期付款为主的各类信用方式的商品交换。在这种商品交换中,已经售出的商品包含的是过去时态劳动,而将来才付清的货币则代表以后才付出的将来时态劳动;在期货、期权的交易中,过去时态劳动与将来时态劳动之间的交换表现得更加突出。如果货币代表过去时态劳动的话,那么他们交换的是将来的劳动产品。将来时态的劳动越来越在经济生活中发挥着重要作用。
……
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2023-10-10 14:40:13
clm0600 发表于 2023-10-9 18:01
劳动者正是借助于科技成果所体现的巨量的社会性潜劳动的复活在表观上加强了自己的劳动能力,才发展成为“ ...
关于劳动时态的分析纯属扯淡。

所谓社会性潜劳动,就是把过去发生的,成果早就免费的劳动又拿出来作为某些人牟利的借口!
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2023-10-10 17:53:56
总之,网友们一定知道,对于自然经济小农个体思维的人来说,无论如何是想不通下面这一点:以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动,成为全社会的无排他性的共有的剩余劳动,成为世人取之不尽,用之不竭的,并且是在不断增长着的财富源泉,是一棵长生不老的“摇钱树”,是全人类共享的财富源泉(虽然很大的部分处于被“抛荒”的状态)。正如马克思所说的那样:“用于生产过程的自然力……也不费分文。利用自然力是如此,利用科学也是如此……。”[23,424]哪一个民族,哪一个国家善于“不费分文”地利用科学(即进行“拾荒劳动”或“开荒劳动”)并发展科学,哪一个民族,哪一个国家就会极大地受益。
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2023-10-10 18:12:06
zhengyr 发表于 2023-10-10 17:53
总之,网友们一定知道,对于自然经济小农个体思维的人来说,无论如何是想不通下面这一点:以社会性潜劳动形 ...
以社会性潜劳动形式体现的、暂时未表现为商品价值的世世代代沉积下来的生产科技成果的劳动,成为全社会的无排他性的共有的剩余劳动,成为世人取之不尽,用之不竭的,并且是在不断增长着的财富源泉,是一棵长生不老的“摇钱树”,是全人类共享的财富源泉。
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挂羊头卖狗肉的货一定不知道:免费的东西,是不可能成为摇钱树的。

免费的科技成果,只会增加社会的使用价值,但不会增加交换价值。
简单来说,它能让蛋糕变大,却不会让蛋糕变贵,这才是真正的可贵!就像太阳一样。
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2023-10-11 12:19:23
网友们一定理解我主要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……!否认劳资各方的“贪天功为己有”的说辞!
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2023-10-11 13:30:53
zhengyr 发表于 2023-10-11 12:19
网友们一定理解我主要强调劳动中的社会性、整体性、传承性……!否认劳资各方的“贪天功为己有”的说辞!
把免费的东西当作摇钱树,这得有多蠢啊,哈哈哈
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2023-10-11 17:45:14
用前述所说的道理,可以解释一系列经济现实,特别是可以合理地说明表现为超额剩余价值的劳动来源,它并不是由劳动生产力低的企业的劳动者的活劳动“创造”并转移出去的,而是劳动生产力高的企业通过科技成果的应用(即进行“拾荒劳动”或“开荒劳动”),“找回”了被低估的尚未得到社会评价的以社会性潜劳动形态体现的生产科学的脑力劳动复活后在市场交换中所表现出来的新价值。
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2023-10-11 18:44:34
zhengyr 发表于 2023-10-11 17:45
用前述所说的道理,可以解释一系列经济现实,特别是可以合理地说明表现为超额剩余价值的劳动来源,它并不是 ...
特别是可以合理地说明表现为超额剩余价值的劳动来源,
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超额利润的来源就尼玛不是劳动!你还找个毛的劳动来源啊,哈哈哈
掉进马的坑里出不来了!啥都想用劳动来解释!

超额利润的来源就是垄断!如果没人能跟你竞争,你就可以控制价格获取高利润。
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2023-10-12 12:15:22
津津乐道商品价值主要是由劳动生产力落后的劳动者的活劳动“创造”出来的,但有一部分被转移到有先进生产力的人们手中去,这无助于自身的富强。我们应当在政治经济学的基础理论上引进社会性潜劳动概念,合理地给予科学技术知识以一席重要之地,努力提高全社会的科技意识,尊重“拾荒劳动”或“开荒劳动”,真正依靠科技进步,走科技振兴之路。
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2023-10-12 16:02:15
zhengyr 发表于 2023-10-12 12:15
津津乐道商品价值主要是由劳动生产力落后的劳动者的活劳动“创造”出来的,但有一部分被转移到有先进生产力 ...
津津乐道商品价值主要是由劳动生产力落后的劳动者的活劳动“创造”出来的,但有一部分被转移到有先进生产力的人们手中去
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这是黄米共金的谬论,正常人没有这么说的。
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2023-10-12 17:48:28
马认为:“生产资料加到产品上的价值决不可能大于它们在自己参加的劳动过程之外所具有的价值。”[23,232]“剩余价值不是来源于资本家用机器所代替的劳动力,恰恰相反,是来源于资本家雇来使用机器的劳动力。”[23,446]这是马高估了直接使用机器的劳动力的劳动表现为商品价值源泉的作用,抹杀了投资者的“拾荒劳动”以及机器所体现的巨量社会性潜劳动的作用(马没有社会性潜劳动概念必然无视投资者的“拾荒劳动”)。马的上述说法和他在另一处的说法是不协调的。马承认,随着科技成果在生产中的广泛应用,“直接劳动在量的方面降到微不足道的比例,……同一般科学劳动相比,同自然科学在工艺上的应用相比,……却变成一种从属的要素。”[25,212]可是马竟把这“微不足道的”“从属的要素”的直接劳动当做是商品在交换中表现出数量更多的新价值的唯一源泉,这能让人信服吗?
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2023-10-12 18:42:16
zhengyr 发表于 2023-10-12 17:48
马认为:“生产资料加到产品上的价值决不可能大于它们在自己参加的劳动过程之外所具有的价值。”[23,232]“ ...
马竟把这“微不足道的”“从属的要素”的直接劳动当做是商品在交换中表现出数量更多的新价值的唯一源泉,这能让人信服吗?
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那也不能像你一样,把免费的科技成果当作价值的源泉啊。

蠢货就是打死也无法明白一个简单的道理:免费的东西是无法成为价值源泉的
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2023-10-13 12:02:06
价值的本质在于“有用性”抑或是“耗费”与“有偿性”会导致不同的“劳动价值论”!
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2023-10-13 12:54:45
zhengyr 发表于 2023-10-13 12:02
价值的本质在于“有用性”抑或是“耗费”与“有偿性”会导致不同的“劳动价值论”!
蠢货又开始准备偷换概念了。
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2023-10-13 17:38:40
“价值”在斯密那里是上位概念:“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用,有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值,后者可叫做交换价值。”[斯密:《国民财富的性质和原因的研究》(上卷)[M]。上海:商务印书馆,1972。第24页]斯密的上述区分是基于经济物品满足所有者需要的不同方式而提出的:一种指直接满足所有者的需要,他称为“特定物品的效用”;另一种指通过交换来间接满足所有者的需要(离开了交换就不存在了),他称为“由于占有某物而取得的对他种货物的购买力”(交换能力,支配社会劳动的权利)。其实,后者(商品价值,交换价值)也是一种“效用”(“使用价值”。注意,都是对人而言的!),只是这种“效用”(使用价值)与第一种“效用”(使用价值)在满足所有者需要的方式上有所不同罢了。
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2023-10-13 18:32:31
zhengyr 发表于 2023-10-13 17:38
“价值”在斯密那里是上位概念:“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用,有时又表示由于占 ...
其实,后者(商品价值,交换价值)也是一种“效用”(“使用价值”。注意,都是对人而言的!),只是这种“效用”(使用价值)与第一种“效用”(使用价值)在满足所有者需要的方式上有所不同罢了。
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你承认不同就好!你不要企图把交换价值和使用价值混淆!我盯着你呢!
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2023-10-14 11:48:41
斯密、配第以前的经济学家基本上都是在“有用性”的意义上使用“价值”一词的,所以他们都认同自然资源提供的“有用性”可表现为“价值”。这种用法和各种学科领域的“价值”概念的意义都是相通的!提供“有用性”的“劳动”也可表现为“价值”!而表现为商品价值的劳动的来源有多种——活劳动、过去劳动、社会性潜劳动以及“具有等效劳动量”的事物!一切都是在市场交换过程中得到社会评价后才表现出一定量的商品价值!商品价值不是静止的先验的价值!
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2023-10-14 15:51:05
zhengyr 发表于 2023-10-14 11:48
斯密、配第以前的经济学家基本上都是在“有用性”的意义上使用“价值”一词的,所以他们都认同自然资源提供 ...
斯密、配第以前的经济学家基本上都是在“有用性”的意义上使用“价值”一词的,所以他们都认同自然资源提供的“有用性”可表现为“价值”。
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表现为使用价值还是交换价值?你说清楚了!
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2023-10-14 17:51:48
工人直接劳动只是人类劳动的一个组成部分!不能贪天功为己有而否定人类中其他人的劳动以及“具有等效劳动量”的事物!离开了市场交换过程,各个人劳动量是不能用本身的自然尺度的具体耗费的劳动时间来计量的!特别是对于复杂的脑力劳动!
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2023-10-14 22:21:52
zhengyr 发表于 2023-10-14 17:51
工人直接劳动只是人类劳动的一个组成部分!不能贪天功为己有而否定人类中其他人的劳动以及“具有等效劳动量 ...
工人直接劳动只是人类劳动的一个组成部分!不能贪天功为己有而否定人类中其他人的劳动以及“具有等效劳动量”的事物!
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我就是要否定所谓具有等效劳动量的事物!
因为它们是物,不是人!没资格跟作为人类的劳动者相提并论!
它们有功,但无权!——故无资格参与论功行赏(分配),所以论它们的功也是毫无意义的。
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2023-10-15 11:48:42
马克思认为人的劳动力是一种自然力,即“自然界同劳动一样也是使用价值(而物质财富就是由使用价值构成的!)的源泉,劳动本身不过是一种自然力即人的劳动力的表现。”[选3,298]
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