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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2006-11-9 19:58:00
以下是引用专杀美国杂种在2006-11-8 23:40:00的发言:

苏联是计划经济哟,那为什么苏联有完全苏联标准完全苏联国产化的六边形个人电脑和USENET网?市场经济的追利是不计社会成本的,而计划经济下的企业是加入了这种成本制限,其次才是追求利润(价格管制)。

唯需求主义,会使某一行业的商人为追利而拼命拼大生产,引发整个工业体系的各行业之间发生链锁反映,引发比例失调,从而导致危机,当然如果搞国际分工,可以一定程度的转嫁给下游链环的国家。所以计划经济通的都是当时工业体系能力与技术下的中档产品,这与市场经济不同的。


好象第一台电脑并不是前苏联发明的吧,应该是在美国发明的吧。网络协议也有不少吧,好象很多现在已经不用了吧。在计算机方面,不管是软件还是硬件美国人都是走在最前面的。

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2006-11-9 21:14:00
以下是引用专杀美国杂种在2006-11-8 23:31:00的发言:

线性规下的计划经济会是怎样的?社会多数人的收入差别不会很大,但是一些技术人员或工程师工资会很高收入差别有可能是普通人的几十倍甚至上百倍(这是事实苏联的同一企业的工程师有可能就比该企业的管理者工资高)。还有一点创造很多,特别是社会分工越来越细,就越需要有不分行业的分工和彼此之间的合作。相反市场经济,这样做得并不怎么好,日本的重工业体系是典型的苏式计划经济,相反这方面做得很好。别外苏联的发明创造还少么?苏联当初可是第一科技大国。

实际上计划经济并不是没有竞争,只不过是限制,计划经济更偏重于合作,竞争是有成本限制的。


在当今的发达资本主义国家难道工程技术人员的工资不高吗?企业管理者的工资难道一定就比工程技术人员高吗。在国外公司里很多企业管理者也是打工仔啊,你以为他们都是资本家吗?

在资本主义市场经济的大生产下一点都不缺乏合作,波音公司和空客公司的飞机的的各部件都是自己生产的吗,德国的先进纺织机械设备的各部件都是德国生产的吗?。。。。。。竞争与合作是一对矛盾的统一体,不能割裂开来,是他们共同推动着事物前进发展。

前苏联应该叫做军事科技大国,也还不能称为第一军事科技大国。苏联集中人力,物力,财力搞这方面的研究尚不能胜于美国呢?朝鲜不也爆炸了原子弹?苏联搞计划经济似乎也还行,斯大林可是大能人啊,他可以找出一批能人组织中央计划局,这些人员也竭其所能的在巨大的压力下工作和创造,全国也在他们的计划和高压统治下努力工作和创造,这样他们生产了大量的飞机,大炮,坦克,原子弹,火箭,生活当然也过得去,但当时的苏联人民幸福吗,快乐吗?并且象斯大林这样的强势而又有能力的人常有吗,如果不能常有这种经济体能稳定吗?我们生产的目的是什么呢?只有大炮,坦克,原子弹我们的生活就行了吗,为什么不能象美国那样既有牛奶、面包和跳舞又有坦克、原子弹和火箭呢?

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2006-11-10 23:20:00

好象第一台电脑并不是前苏联发明的吧,应该是在美国发明的吧。网络协议也有不少吧,好象很多现在已经不用了吧。在计算机方面,不管是软件还是硬件美国人都是走在最前面的。

没错,可不能说明苏联人也不能生产电脑呀?难道说苏联人第一个登上太空,美国或其它国家的人就没能力登上太空?

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2006-11-10 23:24:00

?只有大炮,坦克,原子弹我们的生活就行了吗,为什么不能象美国那样既有牛奶、面包和跳舞又有坦克、原子弹和火箭呢?

你少胡说,总是拿中国以前的计划经济来套苏联的生活水平。

苏联可是六十年代就完成了工业化的,苏联人的生活水平不是开玩笑的,那么高的福利,汽车几乎全民普及,超过一半以上的人一年到黑海渡假一次,社会上产品供应丰富充足(90、91年除外)。

少造苏联的谣?苏联人穷么?人家的生活水平不是开玩笑的,以为是没有完成工业化的中国的计划经济呵!

[此贴子已经被作者于2006-11-10 23:25:01编辑过]

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2006-11-10 23:29:00

在资本主义市场经济的大生产下一点都不缺乏合作,波音公司和空客公司的飞机的的各部件都是自己生产的吗,德国的先进纺织机械设备的各部件都是德国生产的吗?。。。。。。竞争与合作是一对矛盾的统一体,不能割裂开来,是他们共同推动着事物前进发展。

空客和波音,政府的巨额补贴是怎么回事,这是竞争么,是优胜裂汰么?????没有这个补贴,这两个公司早运转不了。

还有安225,那么选进的大飞机为什么被扼杀??????波音和空客的那一种飞机,比得上安225????????????这是自然界的这种优胜裂汰的竞争么?????这难道不是美国和欧洲的政治因素,这难道不是政企合一????这还是市场经济么???????

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2006-11-11 16:29:00
合作给人带来的收益要远远大于竞争!
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2006-11-11 16:30:00
鄙视那些神话市场化的人
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2006-11-11 17:43:00
以下是引用专杀美国杂种在2006-11-10 23:20:00的发言:

没错,可不能说明苏联人也不能生产电脑呀?难道说苏联人第一个登上太空,美国或其它国家的人就没能力登上太空?

我说市场经济更能发挥人的创造性,不知你怎么你会把话题扯成这样。

不可否认前苏联在某段时间的某些方面走在美国的前面,但这能证明计划经济下的苏联创造性不比美国弱吗?个人认为创造性的比较应该在综合方面进行比较,要在各个领域进行比较,而不是拿个别东西进行比较,一个学生只考30分,他答对的一题一个考90分的考生却答错了,如果单比这一题,不是得出这位差生更强的结论吗?不仅要比军事技术,也要比民用技术,民用技术也可军用化,军用技术也可民用化,苏联在民用技术方面大大弱于美国,我想这也是导致苏联在军事方面最后弱于美国的一个原因,

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2006-11-11 17:58:00

为什么市场经济更能发挥人的创造性呢?市场经济是竞争激烈的经济,你只有不断的创新才能在激烈的竞争中立于不败之地,否则你将很快的被淘汰出局,这就有助于资本以更快的速度和新技术相结合,使新工艺和技术以更快的速度转化成现实的生产力。而人的创造性就是在生产实践过程中得到进一步的激发。这样更好的实现了创新和生产的相互促进。

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2006-11-11 18:24:00
以下是引用专杀美国杂种在2006-11-10 23:29:00的发言:

空客和波音,政府的巨额补贴是怎么回事,这是竞争么,是优胜裂汰么?????没有这个补贴,这两个公司早运转不了。

还有安225,那么选进的大飞机为什么被扼杀??????波音和空客的那一种飞机,比得上安225????????????这是自然界的这种优胜裂汰的竞争么?????这难道不是美国和欧洲的政治因素,这难道不是政企合一????这还是市场经济么???????

先进的飞机制造技术属于敏感技术,我想很多技术可以直接运用于战斗机,一国政府对一些技术进行研发投资或补贴这再正常不过了。竞争是一种手段而不是目的,引入竞争机制是增强自己,而不是把自己毁灭掉。

空客和波音如果没有政府补贴真的早运转不了吗?你得出的结论也太草率了吧!

波音和空客系列飞机比不上安225?比什么呢?比拉磨千里马还比不过驴呢!

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2006-11-11 18:55:00
以下是引用专杀美国杂种在2006-11-10 23:24:00的发言:

你少胡说,总是拿中国以前的计划经济来套苏联的生活水平。

苏联可是六十年代就完成了工业化的,苏联人的生活水平不是开玩笑的,那么高的福利,汽车几乎全民普及,超过一半以上的人一年到黑海渡假一次,社会上产品供应丰富充足(90、91年除外)。

少造苏联的谣?苏联人穷么?人家的生活水平不是开玩笑的,以为是没有完成工业化的中国的计划经济呵!


我没说苏联人当时过得穷,只对当时苏联人过得幸福吗,快乐吗反问了一句,请你不要断章取义,记得我还说了一句“当然在生活上还过得去”,这句话你怎么不引用呢。

至于:“汽车几乎全民普及,超过一半以上的人一年到黑海渡假一次,社会上产品供应丰富充足”请拿出具体可信服的数据?最好能有当时苏联国民的平均工资水平,各种食品、日用品等价格水平数据,并且要注明下在一定的价格下购买数量有没有被限制等。

[此贴子已经被作者于2006-11-11 18:58:00编辑过]

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2006-11-11 21:32:00
二楼人好像在钻牛角尖,你说的那些情况好像都只是些个别情况,而且你说的那些情况的前提已经不在是在论讨经济学了,好像在讨论社会问题了!如果那真是你的目的话,那去美国吧!那里最喜欢你这样的人了!
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