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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-1 13:52:56

李大钊 《我的马克思主义观》十一:“宗 马氏 的说,入十六世纪初期,才有了资本。因为他所谓资本,含有一种新意义,就是指那些能够生出使用费的东西。”
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2011-9-1 13:55:13
liuyongfei180 发表于 2011-9-1 13:48
我从来没有说过马克思发明词汇。宋朝的那句话如何解释,你可以坚持你的看法。在古代,资的含义大多数情况 ...
资本一词,斯密就用过,更早有木有人用,偶没有考证过

人力资本的说法是不是20世纪60年代提出的我没有考证过,
但是,人力算不算一种资本,人力资本符不符合资本的概念,这是另一回事。

据说科学一词是培根发明出来的,难道在培根之前人类就不存在科学活动了?

马氏资本概念,是重新篡改过的,李大钊都承认了,你又何必呢~~~

至于马氏定义与推理有木有循环论证,这个稍微懂点逻辑的人,都看得出来吧~~~~

.
诡辩是木有用滴~~~
你又是项羽又是刘备的扯一大堆,
就能否认马氏篡改资本定义的这个事实么?
根据马氏定义与马氏推理,是不是循环论证,这个你也看不出来么?





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2011-9-1 14:18:05
包不同 发表于 2011-9-1 13:55
诡辩是木有用的,

资本一词,斯密就用过,更早有木有人用,偶没有考证过
理论可以篡改。没见过有人篡改过定义的。马克思也没有说自己的定义与斯密的一样。我用的手机与你用的手机外形不一样,就叫做篡改?

一个词的含义当然是不断发展的。一个旧的词语,赋予了新的含义,就叫做篡改?

一个稍微懂的逻辑的人,就应该知道只有真命题假命题,没有真定义假定义的说法。在一个名词上如此纠缠不清,不恰恰说明了你不懂逻辑么?
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2011-9-1 14:55:18
liuyongfei180 发表于 2011-9-1 14:18
理论可以篡改。没见过有人篡改过定义的。马克思也没有说自己的定义与斯密的一样。我用的手机与你用的手机 ...
你终于承认马的定义与大家习惯不一样拉~~~~
很好!

下一个问题
定义没有真假之分,你说的很对!,(我有说过马的定义假了么?)
但却有习惯不习惯之分,

我可以用数学向你阐明这个道理:
为什么1+2=3,而不是1+3=2呢?没有任何问题,只是约定俗成,就这么规定了而已。
你完全可以规定1+3=2,虽然这不符合人们的习惯,但只要在后面的计算和推理足够小心,不会有任何问题。

问题在于,你为什么不使用习惯的定义?难道人们习惯的定义不足以表达你深邃的思想?你能保证采用不习惯的定义,后面的推理足够小心么?为什么......呢?

至于马的定义与马的推理有没有循环论证,这更是显而易见的事情,
你想回避这个问题么?不回答偶就当你是默认了哈~~~~
呵呵

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2011-9-1 19:37:30
包不同 发表于 2011-9-1 14:55
你终于承认马的定义与大家习惯不一样拉~~~~
很好!
你又把大家代表了。马的定义与别人不同,别人的定义也与马的不同。谁能代表的了权威? 我就是佩服你,一开始要说大众共识,一会儿又要代表大家,希望你再接再厉,争取做到三个代表。

你用数学说明道理,恰恰说明你的错误之处。1+2=3这是一个命题,可以有对错之分。而马克思关于资本的定义,则是一个赋值运算。没有对错之分。在C语言里面,赋值是用等号表示,而等于则用双等号表示。双等号的运算是可以有真或者假的结果的,而赋值运算没有.

最后一句话“至于马的定义与马的推理有没有循环论证”,这更是可笑。定义有循环定义的说法,推理论证有循环论证的说法。没有听说过定义可以循环论证,或者循环论证了一个定义。

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2011-9-1 19:58:47
liuyongfei180 发表于 2011-9-1 19:37
你又把大家代表了。马的定义与别人不同,别人的定义也与马的不同。谁能代表的了权威? 我就是佩服你,一开 ...
咦刚刚承认的东东,现在又否认了?很好收回~~~

不需要把百度维基再搬出来一遍了吧~~~

我这里说的1+2=3或1+3=2,恰恰是讲的赋值问题呀,你为什么把后一个式子给去掉而曲解我的意思呢?
正是马氏的赋值与大家习惯不一样......我就不多啰嗦了

马氏的定义与推理,有区别么?用马氏推理证明他与众不同的定义,再用马氏定义证明他的推理,这不是循环???

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2011-9-1 20:08:14
如果你懂罗素悖论与哥德尔不完备的话(当然马克思不可能懂,你好像也不懂),我可以教你一个简单的逻辑规则

严密的逻辑(正是马时代盛行的)无法发现新知,必定会陷入循环论证的怪圈。

数学最终的基础是公理,所谓公理,就是大家都承认,无法证明。
所以,所有的定理都不可能被完全证明,正如可证伪性是科学理论的必备特征一样。

如果某人的理论里面不包含公理,全部都是可证明的定理,那是不可能的。
如果包含公理,那你就要检验一下他那个公理的公理性究竟如何。

掌握这个诀窍,再复杂的论文也能一下抓住要害。
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2011-9-1 21:03:49
包不同 发表于 2011-9-1 19:58
咦刚刚承认的东东,现在又否认了?很好收回~~~

不需要把百度维基再搬出来一遍了吧~~~
1+2=3 或者 1+3=3 讲的是赋值问题??  有如此表达赋值问题的?
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2011-9-1 21:04:20
包不同 发表于 2011-9-1 19:58
咦刚刚承认的东东,现在又否认了?很好收回~~~

不需要把百度维基再搬出来一遍了吧~~~
1+2=3 或者 1+3=3 讲的是赋值问题??  有如此表达赋值问题的?

定义是需要证明的?
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2011-9-1 21:09:09
liuyongfei180 发表于 2011-9-1 21:04
1+2=3 或者 1+3=3 讲的是赋值问题??  有如此表达赋值问题的?

定义是需要证明的?
好吧,鉴于你的理解力

我给你换一种表达方式:

“长度是什么?为什么从2.76这个点到6.98这个点的线段的长度等于4.22?”正如前面那
个数学家所说的,这个问法本身就是不合适的。我们给从2.76 这个点到6.98这个点的线段
赋予一种属性是4.22,给从姚明的头到姚明的脚的线段赋予一种属性是2.26米,现在我们
把这种属性叫做长度,如此而已。 ——这完全是人为的设定,没有任何先验的意义。数学
家已经说了,你当然也可以给从2.76这个点到6.98这个点的线段赋予另一种属性是3.86

给从姚明的头到姚明的脚的线段赋予另一种属性是0.03米,只要你足够细心,这种做法是
不会引起问题的,
只不过你自己定义的那种属性不再被人们称作“长度”罢了。你可以把它
称为“短度”或者别的什么,没有问题。

——摘自《长度是怎样炼成的》
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2011-9-1 21:11:26
如果对同一词语使用了不同的定义

你难道不需要拿点证据出来说明你为什么要那么定义么~~~
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2011-9-2 13:56:08
无产阶级也要人来管理吗?
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2011-9-2 13:56:15
无产阶级也要人来管理吗?
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2011-9-2 14:16:55
楼主啊,深究这问题有啥意思啊?
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2011-9-2 14:56:53
无产阶级是阶级,这只是资本主义社会以来才产生这个说法的。到了共产主义社会,物质极丰富,没有了剥削,人人都是物质产品的主人,就没有无产阶级这一说了,恐怕还有统治阶层,
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2011-9-2 21:35:30
有道理。。
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2011-9-2 22:22:16
白马是不是马??
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