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2023-11-5 09:53:53
clm0600 发表于 2023-11-4 22:11
生产线上本来4个人,后来变成3个人,且产量不变,那设备就得变。更新设备的成本谁出?
---------
早就告 ...
早就告诉你了呀,劳动人民银行无息贷款
———————
也就是更新设备的钱由工人出,这部分新设备也是这些工人集体所有。是这样吗?这就是集体所有制,是公有制的一种形式。


开始扯到所有制了,6子开始上道了。他发现不谈所有制,空谈高福利,就像左脚蹬右脚想上天一样,根本不可能。他还会发现,选择公有制,必须放弃唯劳分配。

他的认知正在发生改变:从排斥按人分配,到理解按人分配,再到彻底的拥护按人分配。好戏马上登场
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2023-11-5 12:35:03
聆听、夜雨 发表于 2023-11-5 09:53
早就告诉你了呀,劳动人民银行无息贷款
———————
也就是更新设备的钱由工人出,这部分新设备也是 ...
也就是更新设备的钱由工人出,这部分新设备也是这些工人集体所有。是这样吗?这就是集体所有制,是公有制的一种形式。
-------
我说的很清楚:劳动人民银行无息贷款。
至于一个蠢货的“也就是”,跟我没有关系,我不负责。

他发现不谈所有制,空谈高福利,就像左脚蹬右脚想上天一样,根本不可能。
-------
所有制当然要谈。但我从来没谈什么高福利,寄生虫又要造谣了。
按劳分配,唯劳分配,劳动者享受自己生产的财富!哪里来的吃白食福利!

他还会发现,选择公有制,必须放弃唯劳分配。
------
这是寄生虫的美梦。

他的认知正在发生改变:从排斥按人分配,到理解按人分配,再到彻底的拥护按人分配。
------
哈哈哈哈,寄生虫出现了幻觉。
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2023-11-5 22:12:45
clm0600 发表于 2023-11-5 12:35
也就是更新设备的钱由工人出,这部分新设备也是这些工人集体所有。是这样吗?这就是集体所有制,是公有制 ...
我来描述一下6子的思路:

有一个老板,5个工人,工资是一天200,半天100。工人们合伙出钱增加了一些设备,提高了效率。工资涨为一天400,半天200。这就是他说的缩短劳动时间,工资不变。

换一种描述方法就是:工人们合伙出钱购买了一些设备,租给老板,租金是每天1000,每人是200。工人的收入是工资加租金,每天400元,半天200。

有一天一个人请了病假,他的工资可以不给他,但设备的租金200元一定得给他,因为购买设备他也出了钱。这就是选择公有制必须放弃唯劳分配。

不可否认6子对生产过剩的认识有过于常人之处,但他对解决方法的认识有教条式的错误,这个教条就是唯劳分配。
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2023-11-6 10:24:35
聆听、夜雨 发表于 2023-11-5 22:12
我来描述一下6子的思路:

有一个老板,5个工人,工资是一天200,半天100。工人们合伙出钱增加了一些设 ...
第一句就错了,唯劳分配的企业,没有老板。

打回去重新来。
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2023-11-6 11:36:47
clm0600 发表于 2023-11-6 10:24
第一句就错了,唯劳分配的企业,没有老板。

打回去重新来。
现实点6子
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2023-11-6 13:46:29
聆听、夜雨 发表于 2023-11-6 11:36
现实点6子
你要现实就不要“描述”我的路子啊,哈哈哈,我的路子就是将来的合理的路子,不是现在的东西。
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2023-11-6 15:29:29
clm0600 发表于 2023-11-6 13:46
你要现实就不要“描述”我的路子啊,哈哈哈,我的路子就是将来的合理的路子,不是现在的东西。
那就不说老板,叫生产组织者。

你说我描述的是对是不对吧?错在哪里?
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2023-11-6 17:07:53
聆听、夜雨 发表于 2023-11-6 15:29
那就不说老板,叫生产组织者。

你说我描述的是对是不对吧?错在哪里?
生产组织者也是劳动者的一种,工人也是劳动者,大家都是劳动者,地位是平等的,都没有必要单独拿出来说,更没有谁把机器租给谁的问题!

我说的很清楚,劳动者们去劳动人民银行贷款,购买设备,用于生产。
神马叫工人合伙出钱啊?还租个毛啊租!寄生虫怎么净想着收租啊!谁告诉你工人增加的收入是租金啊!
都缩短劳动时间了,每天就工作半天,收入还是200呀,哪来的400呀!纯属脑子进水嘛!

不会玩儿你就老老实实照抄,不要自己瞎编!

最可笑的就是,我都说了,这是全社会的事情了,还尼玛“一个工厂,一个老板”
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2023-11-8 07:54:42
clm0600 发表于 2023-11-6 17:07
生产组织者也是劳动者的一种,工人也是劳动者,大家都是劳动者,地位是平等的,都没有必要单独拿出来说, ...
给企业主征95%高税补贴工人,让企业主的税后收入与工人的补贴后收入相同,就形成了蠢6的唯劳分配。现实是50%的税生产就会瘫痪。

还全社会的事,世界上是只你这一个社会吗?真尼玛蠢
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2023-11-8 11:23:01
聆听、夜雨 发表于 2023-11-8 07:54
给企业主征95%高税补贴工人,让企业主的税后收入与工人的补贴后收入相同,就形成了蠢6的唯劳分配。现实是 ...
给企业主征95%高税补贴工人,让企业主的税后收入与工人的补贴后收入相同,就形成了唯劳分配。
--------
你千万不要把你的愚蠢招法嫁祸给我,哈哈哈,
我这里如果有企业主,那也是劳动者自己,
我也从来没说过什么高税,什么补贴,寄生虫居然还能编造出95%的税出来,哈哈哈,这脑洞真大。
寄生虫除了收租,就是收税,难道就不能思路再开阔一点儿?

还全社会的事,世界上是只你这一个社会吗?
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将来的世界,只有一种社会制度:劳动主义大同社会!
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2023-11-8 21:46:25
clm0600 发表于 2023-11-8 11:23
给企业主征95%高税补贴工人,让企业主的税后收入与工人的补贴后收入相同,就形成了唯劳分配。
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...
将来的世界,只有一种社会制度:劳动主义大同社会
——————
蠢6口气还不小,我看你不只蠢,还想卖国
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2023-11-9 10:32:41
聆听、夜雨 发表于 2023-11-8 21:46
将来的世界,只有一种社会制度:劳动主义大同社会
——————
蠢6口气还不小,我看你不只蠢,还想卖国 ...
对于寄生虫编造并企图栽赃给我的收95%的税、收设备租金这些蠢招,我已经全部做出了驳斥。

如果寄生虫没本事反驳回来,就乖乖下跪投降,要么就跟其他人一样灰溜溜地逃走吧。
像你这样毫无意义的嘴炮,真的很低幼啊,哈哈哈
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2023-11-9 13:12:54
clm0600 发表于 2023-11-9 10:32
对于寄生虫编造并企图栽赃给我的收95%的税、收设备租金这些蠢招,我已经全部做出了驳斥。

如果寄生虫没 ...
你所谓的唯劳分配,不就是生产的产出归劳动者吗?

通过高税收把产出由生产组织者转移到工人,也是产出归劳动者了,二者有什么区别吗?
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2023-11-9 15:09:48
聆听、夜雨 发表于 2023-11-9 13:12
你所谓的唯劳分配,不就是生产的产出归劳动者吗?

通过高税收把产出由生产组织者转移到工人,也是产出 ...
你所谓的唯劳分配,不就是生产的产出归劳动者吗?
通过高税收把产出由生产组织者转移到工人,也是产出归劳动者了,二者有什么区别吗?
----------
区别大了呀,要实现唯劳分配,企业的产出直接给劳动者就完了。
而你呢?还要编造出一个莫名其妙“生产组织者”,先把产出给他,然后ZF再从他手里收走,然后ZF再把收来的东西转手给工人。

你这不是脱裤子放屁吗?而且还尼玛要脱好几回裤子!哈哈哈哈,然后还要把你玩儿的这种毫无意义、徒增麻烦的脱好几回裤子的把戏嫁祸给我!
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2023-11-9 16:39:20
clm0600 发表于 2023-11-9 15:09
你所谓的唯劳分配,不就是生产的产出归劳动者吗?
通过高税收把产出由生产组织者转移到工人,也是产出归 ...
都是让财富属于劳动者,怎么就不一样了呢,真是奇了怪了。你通过权利对财富分配可以,难道通过税收就不行了吗
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2023-11-10 10:08:21
聆听、夜雨 发表于 2023-11-9 16:39
都是让财富属于劳动者,怎么就不一样了呢,真是奇了怪了。你通过权利对财富分配可以,难道通过税收就不行 ...
脱裤子放P收税,收设备租金,这都是你想的招儿,不管行不行,你都不要嫁祸给我,不要愣说成是我的主意。
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2023-11-10 15:24:27
clm0600 发表于 2023-11-10 10:08
脱裤子放P收税,收设备租金,这都是你想的招儿,不管行不行,你都不要嫁祸给我,不要愣说成是我的主意。
...
你的唯劳分配不是也得先交到国库再分,这个用税收是直接分,比你的还省事
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2023-11-10 16:41:48
聆听、夜雨 发表于 2023-11-10 15:24
你的唯劳分配不是也得先交到国库再分,这个用税收是直接分,比你的还省事
之前说国库,只是用一个简单模型,便于你这简单头脑理解罢了,你以为那是实际操作吗??

现实中,生产是以企业为单位进行的,分配在企业即可完成,企业直接给劳动者发货币工资,然后把产品按成本价一卖就完了呀!
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2023-11-10 17:22:45
clm0600 发表于 2023-11-10 16:41
之前说国库,只是用一个简单模型,便于你这简单头脑理解罢了,你以为那是实际操作吗??

现实中,生产 ...
企业要是不给怎么办呢
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2023-11-10 18:30:18
聆听、夜雨 发表于 2023-11-10 17:22
企业要是不给怎么办呢
企业是劳动者联合组成的、没有资本家的企业,它不给劳动者自己给谁呀?难道给寄生虫?
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2023-11-11 21:44:13
clm0600 发表于 2023-11-10 18:30
企业是劳动者联合组成的、没有资本家的企业,它不给劳动者自己给谁呀?难道给寄生虫?
蠢6不是说要取消利润吗,用税收取消利润怎么就不行了呢?用高税收补贴劳动者,让财富都归劳动者所有,不正是你的意思吗?

这样再不行,那怎样才能取消利润呢,靠自觉吗?6子来说一下什么是唯劳分配,怎么才能唯劳分配?
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2023-11-12 11:26:43
聆听、夜雨 发表于 2023-11-11 21:44
蠢6不是说要取消利润吗,用税收取消利润怎么就不行了呢?用高税收补贴劳动者,让财富都归劳动者所有,不正 ...
用税收取消利润怎么就不行了呢?用高税收补贴劳动者,让财富都归劳动者所有,不正是你的意思吗?
----------
你哪只眼睛看见我这么说了?拿出原话根据来!

这样再不行,那怎样才能取消利润呢,靠自觉吗?
------
靠法律法规直接取消。与其让企业赚了利润再收走,再发给劳动者,不如直接不让企业赚利润。(实际操作中,可能允许有少量利润,但必须给劳动者发奖金)
寄生虫为啥一定要脱裤子放P呢?

什么是唯劳分配,怎么才能唯劳分配?
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既然你不知道,请你首先把“用高税收补贴劳动者,让财富都归劳动者所有,不正是你的意思吗?”这些屁话吃回去!
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2023-11-12 15:16:56
clm0600 发表于 2023-11-12 11:26
用税收取消利润怎么就不行了呢?用高税收补贴劳动者,让财富都归劳动者所有,不正是你的意思吗?
------ ...
劳动者占有财富难道不是你的意思吗
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2023-11-12 16:35:59
聆听、夜雨 发表于 2023-11-12 15:16
劳动者占有财富难道不是你的意思吗
劳动者占有财富难道不是你的意思吗
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这是我的意思,但我没说“用高税收补贴劳动者”呀。
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2023-11-13 15:37:09
clm0600 发表于 2023-11-12 16:35
劳动者占有财富难道不是你的意思吗
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这是我的意思,但我没说“用高税收补贴劳动者”呀。
现实是并没有唯劳分配。怎样才能把财富转移给劳动者呢
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2023-11-13 17:06:33
聆听、夜雨 发表于 2023-11-13 15:37
现实是并没有唯劳分配。怎样才能把财富转移给劳动者呢
现实是并没有唯劳分配。怎样才能把财富转移给劳动者呢
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直接改成唯劳分配不就完了吗?
我早就说了:企业给劳动者按劳发工资,然后把产品按成本价卖了,这不就完了吗?你要转移啥?

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2023-11-13 20:50:51
聆听、夜雨 发表于 2023-10-31 18:48
资本主义因为不按劳分配,宁可用机器顶替工人的位置,也不愿意缩短劳动时间实现充分就业,所以造成了大量 ...
因为生产效率的提高,让一部分人的生产就能满足所有人的需求,才造成了另一部分人的失业。失业的原因是效率的提高,你却说是按劳分配。
马克思主义的基本观点都不懂,也敢乱喷?
一部分人的生产满足所有人的需求,才造成了另一部分人的失业?
明明是大多数人的生产,作为极少数人的资本,并借按资分配,垄断了绝大多数的劳动条件和劳动资料,从而让无数的人没有劳动条件,从而造成了一部分人的失业,和绝大部分人的因为没有收入而无法提高需求。
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2023-11-13 21:15:33
聆听、夜雨 发表于 2023-11-9 13:12
你所谓的唯劳分配,不就是生产的产出归劳动者吗?

通过高税收把产出由生产组织者转移到工人,也是产出 ...
关键的区别是:

ZF收资本家的资产税,一来客观上是收不到,收不够的。私有制为主体下,ZF根本没能力受到足够的资产税。《让子弹飞》里面,汤师爷都知道,光有枪,是不可能站着把钱收了。

更要害的是:本来是劳动者站着拿属于自己的劳动果实,现在改成由一群麻匪出面,跪着找黄老爷和四大家族要钱。
——通过高税收搞到钱,那缴税多的许皮带和黄老爷们就是大爷,全社会就得把它们供着。90年代以来,发展是硬道理,完成利税是硬道理,结果在全中国催生了无数的“地产奶奶”、“金融教父”,教训还不深刻吗?

谁是老大,谁说了算,谁来计算该交多少,由谁来评价好得很。黄老爷和四大家族要掀桌子,要玩赖皮的时候,能不能一巴掌打服,就是问题的关键。
——这里区别可就大了!
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2023-11-13 22:33:29
rrllqq 发表于 2023-11-13 20:50
因为生产效率的提高,让一部分人的生产就能满足所有人的需求,才造成了另一部分人的失业。失业的原因是效 ...
从而让无数的人没有劳动条件
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没有劳动条件?那不是就得创造劳动条件了,通过以工代赈来创造劳动条件吗,通过降低效率来创造劳动条件吗?

6子还知道扭捏,到你这却成了冠冕堂皇,你这水平真不如蠢6


收割机让农民失去了劳动条件,是不是就得砸烂收割机,再回到封建主义的地主佃农制,那不是就有了劳动条件吗?

真是没有最蠢,只有更蠢
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2023-11-14 07:39:16
rrllqq 发表于 2023-11-13 21:15
关键的区别是:

ZF收资本家的资产税,一来客观上是收不到,收不够的。私有制为主体下,ZF根本没能力受 ...
能不能一巴掌打服,就是问题的关键。
—————
你这个怎么像是杀猪盘
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