彻底颠覆现代货币理论－－贝壳原理

2024-1-3 12:14:37

uvwx 发表于 2024-1-3 11:31
600你的确应了解这是鸡毛蒜皮还是大是大非。
当马克思的剩余价值理论导致人类社会百年来冲突，且还在继续 ...

说这些P话毫无意义，你就直接把你发现的货币的本质，货币的奥秘说出来吧！
或者说说，你对现实经济生活有什么好的改进建议？

说不出来，那就说明你这些玩意确实是鸡毛蒜皮。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-3 13:29:30

uvwx 发表于 2024-1-3 11:04
权力和ZF通过贝壳进入和促进完成交换，是贝壳社会化和货币化的第三次飞跃，现代主流经济学基本上都在从这 ...

赞同先生的这个【第一次飞跃】、【第二次飞跃】的观点，值得肯定。
但是，从民间信用物【进化】到【货币】的这个过程，是非常漫长的，不是飞跃式的跳跃到【货币】的，这是我与先生的观点稍有不同的地方。所以我使用了【进化】，而不是【飞跃】，虽然这是【民间信用物】到【官家信用物（货币）】的变化是一个质的变化，但是【信用物】这最基本的特质并没有变。
在前面的回帖已经列举了这两种【信用物】的本质区别：法律性、强制性、不平等性是这两者最大的区别。所以在一般情况下，即这种信用物还是民间信用物时（觉得应该就是先生所说的第一次飞跃、第二次飞跃），我都不使用【货币】这个词，因为这个时候部落之间已经通行【贝币】，但是还没有【社会化】，信用物还是民间通行的、没有强制性的流通；要使一般信用物【社会化】是必须要有强有力的手段的，除非是官家（权力者）有这种手段，部落与部落之间是平等的，没有谁对谁可以发号施令，在这种时候信用物只能是民间的信用物，而不是【货币（官家信用物）】。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi

2024-1-3 18:11:13

clm0600 发表于 2024-1-3 12:14
说这些P话毫无意义，你就直接把你发现的货币的本质，货币的奥秘说出来吧！
或者说说，你对现实经济生活有 ...

白痴，现实经济你去买一瓶饮用水。告诉收银员你不用货币支付吧。
他叫经理出来，你告诉经理我要物物交换。
经理报警，公安理解来龙去脉后，不是送你进监狱。
而且送你进三院，编号白卡007，很威武。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-3 21:06:48

uandi 发表于 2024-1-3 18:11
白痴，现实经济你去买一瓶饮用水。告诉收银员你不用货币支付吧。
他叫经理出来，你告诉经理我要物物交换 ...

小安迪为什么总是发表一堆莫名其妙的乱码？
谁跟你说要物物交换了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-3 21:12:24

曹国奇发表于 2024-1-3 01:05
专门研究蚌器是一回事，蚌器普及面又是一回事。

我认为蚌器作为一般工具（刀、碗）其普及面不会很大， ...

一是贝币不是以其本身固有的价值与其他商品等价交换，而是记号象征的价值量与其他商品交换。二是贝币背后一定有强权撑腰，
－－－－－－－－－－－－－－
本人这个主贴内容只在提贝壳产生第一次完成交换过程和原因，所以本人关于贝壳原理只能分成三节来解释，以此才能解释货币的全貌。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 11:18:10

u=1735995718,1496153385&fm=253&fmt=auto&app=138&f=JPEG.webp.jpg

u=2229389932,669294774&fm=253&fmt=auto&app=138&f=JPEG.webp.jpg

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 11:27:11

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 11:45:10

uvwx 发表于 2024-1-4 11:27

这真是走火入魔了呀，哈哈哈，你确定充当货币的贝壳是这种蚌壳吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 13:03:06

对经济学来说，它不能朝着越来越唬人，看上去很复杂的方向发展，而应该朝着每个人凭借其正确运用的逻辑，都能理解的方向发展，这样，这门学科才有意义。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 15:16:57

uvwx 发表于 2024-1-4 13:03
对经济学来说，它不能朝着越来越唬人，看上去很复杂的方向发展，而应该朝着每个人凭借其正确运用的逻辑，都 ...

你这鼓捣了这么长时间的蚌壳，还是没有说出货币的奥秘和本质，这还不够唬人吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 16:19:58

uvwx 发表于 2024-1-3 20:32
说得很好，使用进化二字很好。
先生说－－没有强制性的流通；要使一般信用物【社会化】是必须要有强有力 ...

这个问题很有意思。
先生的问题我选项是前者，即【货币的发展和进化促进权力的产生】。
当然，先生的这个问题使用了【产生】这个词有些不太妥当的，因为权力在货币出现前已经存在了很长很长的时间。还是更换一个说法吧，如【货币的发展和进化进一步促进了权力的扩张】。
因为【权力】是随着人类群体的产生而产生的，而不是由于某种原因而突然跑出来的。比如氏族的首领、部落的首领就是一个群体的最高权力，这个首领有对族群的人做出任何处置的决定，这个人就是族群的最高决策者，组群里的一切都是他说了算，没有人可以推翻他的决策。
由于民间信用物的逐渐流行，也就是在这种长期无限制的流通中，这种民间信用物会在一些有头脑人的手中逐渐积攒起来，他把信用物借出去，收回一定数量的信用物；而这种信用物在这些别有用心的手里达到一定数量时，会对族群间的信用物流通产生负面影响：族群中族民们的信用物一时间不够用了，造成了以物易物的阻碍，由于这种阻碍使族群族民的生活受到了影响，族群的最高决策者必然会追查事情的起因（是不是像现在的货币滞涨？）；当查清楚事件的起因以后，最高决策者通过与【智囊团】的商议，于是决定族群集团要收藏一定数量的信用物，用以对付这种妨害族群生活的状况发生，这应该就是【国库】的邹型吧？
氏族社会因为没有文化可言，所以治理族群全靠智慧，这种治理最大问题就是别人的智慧不一定比你的低，所以就必须需要【一言九鼎】，不能使自己做出的决定让人非议，这势必就会形成【权力】的集中。如果只是族群里张三与李四的自由信用物交流、也没有王五肆意收藏信用物，用以放贷，族群的权力就不会干涉信用物的过往，族群权力就只注重群里的食物分配只可；但是由于信用物被私藏、并用以放贷谋利，严重的干扰了组群的正常生活，这种不法行为就促成了权力的扩张。
一个族群的权力扩张收到了很好的效果，其他族群也必然会效仿；而族群自己的权力只能治理族群内部的事物，其他族群如果与自己族群的人勾结起来继续收藏、出租信用物一个族群就没有办法管理，于是，几个族群联合起来联手治理就成为必然趋势。在联手治理族群不法分子收到奇效以后，族群之间的合作就会逐步演化，这就为建立一个大群体奠定了良好的基础，【社会】也就具备了邹型。
只有【社会】建立起来以后，这个社会的管理层才能宣告成立，于是原来族群自己只是星星点点收藏的信用物，已经不能满足一个【社会】的需要，于是社会对管理层共同商议，将民间的信用物逐步收归【国有】，并按照人头进行一定数量的信用物分配，并由此制定出相应的信用物管理条例（当然只能是口头上的），强制族民们使用统一规定价值的信用物，于是，世间的第一批【货币】得以诞生。
正因为如此，鄙人一开始就声明了货币与信用物的区别：信用物，只是先民们在族群里、或者与其他族群自由交易的等价品；而货币，则是一种被灌注了权力意志力的证劵。
一句题外话：统一信用物的价值、统一度量衡，统一文字，没有这些统一，一个国家是难以坚韧不拔的！这，绝对是秦始皇可以傲视群雄的底牌！
这些文字多数是天马行空，有些杂乱，请先生见谅！
敲出这些文字花去了差不多两个小时（一指禅，请先生别笑话），加上检查，又花去将近40分钟，希望版主能放行！谢谢！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 19:06:37

qf20089 发表于 2024-1-4 16:19
这个问题很有意思。
先生的问题我选项是前者，即【货币的发展和进化促进权力的产生】。
当然，先生的这 ...

难得先生这么认真和用这么时间来回复，本人非常非常感谢！
这应是一个大是大非的问题，诸如有时候的统一也将消灭个性。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-4 20:26:55

qf20089 发表于 2024-1-4 16:19
这个问题很有意思。
先生的问题我选项是前者，即【货币的发展和进化促进权力的产生】。
当然，先生的这 ...

先生的这个问题使用了【产生】这个词有些不太妥当的，因为权力在货币出现前已经存在了很长很长的时间。还是更换一个说法吧，如【货币的发展和进化进一步促进了权力的扩张】。

－－－－－－－－－－－
我不否认权力在货币出现前已经存在了很长很长的时间。我也承认【货币的发展和进化进一步促进了权力的扩张】

货币的发展和进化促进权力的产生，货币的发展和进化进一步促进了权力集结，货币的发展和进化进一步促进了权力的扩张。

但不知先生容不容许我所说的权力产生是指一种新的权力，如同人在不懂得产品交换到懂得交换之后，产生了对它人的一种新的约束，这种权力是一种在货币（或信用物）交换需要时双方共同拥有的权力，它是否区别于没有交换的那一个时期的权力。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi

2024-1-4 21:37:42

春秋四强国是指当代史学家列举的东周春秋时期的四个实力最强大的国家，分别是齐国湣⒔国湣⑶毓湣⒊国湣
以下是预测，有待考证。
其实春秋强国渊源与东夷，南蛮，西戎皇帝，陕西华夏四族。
其中齐国最强大，楚国的后方，这些所谓中原氏族根本无法染指。
河南平原一带就是四战之地，各氏族在此决一雌雄。不打仗时候就各氏族在这一带做贸易，
而因为齐楚经济强大。所以大家都认可了以贝作为应付记账的凭证，发展成为交易支付的工具，就是货币。
所以所谓中原，就是各氏族的前方最靠近的地方就是河南一带。
其中华夏和西戎都是汉胡混居。与蒙古人面貌相似。
东夷跟东北人的外形轮廓相似，皮肤应该比较白。
而南蛮除了泛舟出海。就是南向去了中南半岛了。
秦朝末年，一个叫做南越的政权在岭南地区诞生，它全盛时期一度囊括了广东、广西、部分福建、海南、港澳，以及越南北部和中部。
其实这说明越南人其中一个租族是从广东广西移民过去的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-5 09:51:05

uandi 发表于 2024-1-4 21:37
春秋四强国是指当代史学家列举的东周春秋时期的四个实力最强大的国家，分别是齐国湣⒔国湣⑶毓湣⒊国 ...

很早以前曾经看到过一个资料，说根据语言学家的考证，证实现在的广东话（粤语）基本上就是原来中原一带的先民们使用的语言。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-5 19:26:20

uandi 发表于 2024-1-4 21:37
春秋四强国是指当代史学家列举的东周春秋时期的四个实力最强大的国家，分别是齐国湣⒔国湣⑶毓湣⒊国 ...

而因为齐楚经济强大。所以大家都认可了以贝作为应付记账的凭证，发展成为交易支付的工具，就是货币

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-5 19:30:57

qf20089 发表于 2024-1-5 10:34
先生说，【统一】是大是大非的问题，言外之意似乎是对鄙人肯定秦始皇的问题存在不同的看法。
历史的褒贬 ...

先生的思维面很广，思路清晰，很高兴能在这里和先生讨论这些，本人从中得到很多启发。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-5 19:37:44

clm0600 发表于 2024-1-4 11:45
这真是走火入魔了呀，哈哈哈，你确定充当货币的贝壳是这种蚌壳吗？

600，你看了主贴内容了吗？你看了qf20089先生的第一个回复了吗？本人这里还没有要进入到货币和币字解释上，这里是先去寻找贝壳在人类史上曾经产生过什么作用，为人类作过什么贡献的这一阶段？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1

2024-1-6 08:41:01

uvwx 发表于 2024-1-4 13:03
对经济学来说，它不能朝着越来越唬人，看上去很复杂的方向发展，而应该朝着每个人凭借其正确运用的逻辑，都 ...

什么叫经济学？经济学，无非就是获得和付出。以最小的付出获得最大就是人类经济所不懈追求的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-6 09:58:43

hhj-1 发表于 2024-1-6 08:41
什么叫经济学？经济学，无非就是获得和付出。以最小的付出获得最大就是人类经济所不懈追求的。

【经济学，无非就是获得和付出。】
获得与付出，从社会学的角度看是一种物与物的交换，还不是经济学；
研究这种物与物之间交换的规律性，才是【经济学】；
所以，获得、付出是没有专家可言的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-6 11:33:16

uvwx 发表于 2024-1-4 20:26
先生的这个问题使用了【产生】这个词有些不太妥当的，因为权力在货币出现前已经存在了很长很长的时间。还 ...

【懂得交换之后，产生了对它人的一种新的约束，这种权力是一种在货币（或信用物）交换需要时双方共同拥有的权力，它是否区别于没有交换的那一个时期的权力。】
先生客气了，鄙人本来就是来这里向各位经济学人学习的，因为对先生的问题颇感兴趣，所以就多说了几句；由于鄙人知识浅薄，回帖中一定会有很多不妥当的地方，还请先生多多谅解，并诚恳的请先生指正。
回到正题吧。
先生的这个问题，是将无语物交换过程中形成的、对交换双方的【约束】看成一种【权力】；
初看，先生的这个假设是成立的：因为交易必须达成某种协议（约束），要不然交易就无法达成。因为信用物的等值、数量是在双方的协定中规定的，是不允许任何一方反悔的。
先生可能没有注意到：这种协议虽然有一定的强制力，但是协议的双方却都没有最终的决定权，如果有一方一定要反悔，这种交易的公平性、可执行性就不存在了、或者会由于一方有优势，强制性的使弱小的一方不得不屈从于强势的一方这种【不平等】交易，这种情况是必然会发生的。族群中的这种交易都是以平等、互利、无欺诈来保障族群的和平、和谐发展的，如果放任这种不平等交易发展，必然会影响族群内部的和谐，损害族群利益。在一个还不是强大的族群来说，这种事情的发生是致命的，所以，族群权力就必然会出面干预，将这种损害族群利益的不法分子打压下去。
所以，这种【新的约束】与【交换】前、在族群中自然形成的族群权力不可能对等，这种【约束】也必然处在族群权力的制约下；虽然这种【约束】在正常情况下，是完全可以对交易的双方产生约束作用的，但是如果双方发生纠纷，特别是各执一词、双方都不愿意放弃的情况下，这种【约束】就失去了最终决定权，最终决定权就必然会转移到族群权力那里，这就是当代流行的说法：第三方决定权。
另外，先生说的这种【新的约束】，鄙人认为应该与现在【契约精神】类似，对没有契约精神的一方来说，这种精神就显得苍白无力了。。。先生说呢？
题外话：鄙人在这里的47楼帖子昨天晚上还在，今天早上发现被【外星人】摞走了。。。版主都放行了，为什么会这样？百思不得其解！
敲字不容易，敲成以后也是反复检查字词，首先希望能通过AI，然后希望这帖能通过版主的法眼，先谢谢版主了！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-6 11:58:20

uvwx 发表于 2024-1-5 19:37
600，你看了主贴内容了吗？你看了qf20089先生的第一个回复了吗？本人这里还没有要进入到货币和币字解释上 ...

我不想看，我只想知道货币理论在哪里，货币的本质是什么，货币的奥秘是什么！

能说就说，不能说就回家想好了再出来混。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-6 13:02:16

qf20089 发表于 2024-1-6 11:33
【懂得交换之后，产生了对它人的一种新的约束，这种权力是一种在货币（或信用物）交换需要时双方共同拥有 ...

非常喜欢和先生讨论，也时常把讨论内容观点文字收藏。
资本主义的产生和资产阶级能走上经济政治舞台，是货币作用一个方面，即市场经济中给与的双方的自由，协商，平等的权力，这是一种新的权力产生发展扩大的过程，它冲击了人类以前野蛮的暴力垄断独裁掠夺强制下形成的那样的一种权力，现代货币理论必将接触这两个方面的探讨。
货币是从货到币的两个字结合，币字原本就是一部天平称的字形。币字就是一个表现动态平衡的字。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker

2024-1-6 16:37:00

贝壳原理的本质就是合法剥削原理。

再深层次的道理就是：法律未必公平。

更深层次的道理就是：如果连法制都做不到，就是连肚肠都不如了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

restalker

2024-1-6 17:14:46

我牺牲我心爱的高贵的贝壳，来换取你平庸低贱的劳动果实。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-6 19:37:37

restalker 发表于 2024-1-6 16:37
贝壳原理的本质就是合法剥削原理。

再深层次的道理就是：法律未必公平。

如果贝壳从自由自愿交换开始的呢？算不算剥削呢？如果是一个弱者想到利用贝壳来交换后去收集贝壳，满足市场交换需要的呢？算是剥削强者吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-1-6 19:42:10

qf20089 发表于 2024-1-6 11:33
【懂得交换之后，产生了对它人的一种新的约束，这种权力是一种在货币（或信用物）交换需要时双方共同拥有 ...

fangjinbidaotianpingshangdeshangwunanshideshoutupian-25785698_1.jpg

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝