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按劳分配是按劳动付出分配，还是按劳动成果分配
he_zr
2024-1-16 17:54:25
clm0600 发表于 2024-1-16 10:09
一提马氏的东西，你就无言以对，要么马屁不通，要么答非所问。
-------
我只认事实和逻辑，其他的一概不 ...
这不是关不关你的事问题，而是现实中生活资料与劳动不仅密切相关，而且是唯一的最终来源，是你的认识水平低下看不到而已。你自己看不到，就把你自己看不到的东西当事实。

两物没有价值的首先凝结存在，何来你去认定两物价值相等呢？你这不是搞不清皮毛关系是什么，还怪人家“憋足”，准确说是你无知无能。

所以说呀，在经济话题上，人家说的某两物相等，指的就是这两物的价值相等，此外还会是什么？是你无知无能，还以为人家在变魔术，于是倒打一耙，以显示自己比别人高明，真是无知无畏的可笑。

请你看清楚，劳动付出和劳动成果是两个不同的概念，请勿混为一谈。你消费100斤谷物转化的劳动力，并以此去从事劳动，其价值就等值100斤谷物，与你劳动生产多少成果没有必然的联系，可以生产出小于等于或大于的成果。换句话说，这里200斤谷物的劳动成果不是你计量的依据，你的劳动量依然计100斤谷物。为此，马氏用了一个很形象的酵母例子来说明，你1两的酵母发酵产出了1斤的甜酒，请你用你所谓的什么X来X去的劳动时间衡量一下，你的酵母价值是按甜酒的价值计量的吗？

你啥毛病，本文例子一和例子二分别对应两种不同的“两按”衡量判别方式，换过来应用就荒唐，这原本就是本文指出的观点。不知你在质疑啥，又“现眼”啥，不知所云。
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clm0600
2024-1-16 19:30:28
he_zr 发表于 2024-1-16 17:54
这不是关不关你的事问题，而是现实中生活资料与劳动不仅密切相关，而且是唯一的最终来源，是你的认识水平 ...
这不是关不关你的事问题，而是现实中生活资料与劳动不仅密切相关，而且是唯一的最终来源，是你的认识水平低下看不到而已。你自己看不到，就把你自己看不到的东西当事实。
-----------
谁告诉你是唯一来源，天天给你吃喝，你就会劳动了？你会个毛，你跟猪一样啥也不会！人从小到大学习知识技能，在你看来都不是劳动的来源？

两物没有价值的首先凝结存在，何来你去认定两物价值相等呢？你这不是搞不清皮毛关系是什么，还怪人家“憋足”，准确说是你无知无能。
----------
神马价值凝结，马说的是劳动凝结，劳动怎么凝结？

所以说呀，在经济话题上，人家说的某两物相等，指的就是这两物的价值相等，此外还会是什么？
--------
还可能是你愚蠢乱讲啊！

请你看清楚，劳动付出和劳动成果是两个不同的概念，请勿混为一谈。你消费100斤谷物转化的劳动力，并以此去从事劳动，其价值就等值100斤谷物，与你劳动生产多少成果没有必然的联系，可以生产出小于等于或大于的成果。
-----------
谁告诉你消费多少谷物，劳动价值就等值多少谷物？你这纯属放P。

换句话说，这里200斤谷物的劳动成果不是你计量的依据，你的劳动量依然计100斤谷物。
--------
这话是哪个傻子说的？该补补脑了。

为此，马氏用了一个很形象的酵母例子来说明，你1两的酵母发酵产出了1斤的甜酒，请你用你所谓的什么X来X去的劳动时间衡量一下，你的酵母价值是按甜酒的价值计量的吗？
---------
你真是马的孝子贤孙啊，哈哈哈哈，我管你酵母啊，甜酒啊！

你承认我的劳动成果是200斤谷物，那么这200斤谷物就是我的！我凭借我的劳动得到200斤谷物，我的劳动就值200斤谷物！

你啥毛病，本文例子一和例子二分别对应两种不同的“两按”衡量判别方式，换过来应用就荒唐，这原本就是本文指出的观点。不知你在质疑啥，又“现眼”啥，不知所云。
-----------
无论哪个例子，你炮制的“按劳动付出分配”都是荒唐的！只不过第一个不太容易看出来，所以你被蒙蔽过去了而已。而用“按劳动成果分配”才是合理的。
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he_zr
2024-1-17 00:45:11
clm0600 发表于 2024-1-16 19:30
这不是关不关你的事问题，而是现实中生活资料与劳动不仅密切相关，而且是唯一的最终来源，是你的认识水平 ...
生活资料消费转化为劳动力去劳动，形成劳动唯一的最终来源，这是实践告诉的，怎么啦，你否认得了？至于人类的其它活动也来源于生活资料消费，但这不是否定呀，这只是否定马氏关于生活资料消费量等于全部劳动力的劳动量而已，请你搞清楚来。前者说的是“什么”，后者说的则是“多少”。你用“多少”来否定“什么”，你这不是乱弹琴是什么？

没有马氏的劳动“凝结”论，你所谓的价值从何而来？你成天与他的“按资分配”论调苟合，居然不知道他的立论前提。本文就按马氏的劳动或价值“凝结”论说事，没偏离一步，“乱讲”啥？

消费多少，等量转化多少，形成多少劳动量，这是马氏告诉的呀，怎么啦？你马屁不通，在瞎问啥？就你和马氏之间，我看你更应该去补脑。

看到了吧，一遇上马氏的东西你就认怂了，只会在傻笑。

你消费100斤谷物，等量转化为等值的劳动力，付出的是等值100斤谷物的劳动。现收成200斤谷物，若按劳动付出分配，你凭借的则是你付出的劳动，即等值100斤谷物，你如何得到200斤谷物呢？你得到200斤谷物怎么又合理起来了呢？

如果你认为按劳动付出分配荒唐，那么某自耕农消费100斤谷物，开荒劳动开出2亩地，你之前不是声称他的劳动所得2亩地就值100斤谷物，多得就不合理吗？你这不是在按劳动付出分配是什么？怎么又不荒唐了呢？
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clm0600
2024-1-17 11:14:29
he_zr 发表于 2024-1-17 00:45
生活资料消费转化为劳动力去劳动，形成劳动唯一的最终来源，这是实践告诉的，怎么啦，你否认得了？至于人 ...
生活资料消费转化为劳动力去劳动，形成劳动唯一的最终来源，这是实践告诉的，怎么啦，你否认得了？
--------
狗屁实践告诉你的！你就只消费，不学习，不参加职业培训，你有个毛的劳动力！你就跟猪一样啥也不会。
如果消费资料是劳动唯一来源，你让资本家雇佣消费资料去！

至于人类的其它活动也来源于生活资料消费，但这不是否定呀，这只是否定马氏关于生活资料消费量等于全部劳动力的劳动量而已，请你搞清楚来。前者说的是“什么”，后者说的则是“多少”。你用“多少”来否定“什么”，你这不是乱弹琴是什么？
-----------
这就否定了生活资料消费量和劳动等值的谬论啊，这就否定了你炮制的“按劳动付出分配”的谬论啊，这还不够吗？

没有马氏的劳动“凝结”论，你所谓的价值从何而来？你成天与他的“按资分配”论调苟合，居然不知道他的立论前提。本文就按马氏的劳动或价值“凝结”论说事，没偏离一步，“乱讲”啥？
-------
你不要管我所谓价值从何而来，你理解不了。你愿意用凝结你就用，你想蹩脚就蹩脚，关我屁事，你想吃S也是你的自由。

消费多少，等量转化多少，形成多少劳动量，这是马氏告诉的呀，怎么啦？你马屁不通，在瞎问啥？就你和马氏之间，我看你更应该去补脑。
-------
这是你自己编造的谬论，不要栽赃给马克思。
就算是马克思告诉你的，那也是错的，只能说明你是马的孝子贤孙，你很通马屁，哈哈哈。

看到了吧，一遇上马氏的东西你就认怂了，只会在傻笑。
--------
你很通马屁，我当然要笑了。

你消费100斤谷物，等量转化为等值的劳动力，付出的是等值100斤谷物的劳动。现收成200斤谷物，若按劳动付出分配，你凭借的则是你付出的劳动，即等值100斤谷物，你如何得到200斤谷物呢？你得到200斤谷物怎么又合理起来了呢？
--------
“付出的是等值100斤谷物的劳动”，这句话是放P！“按劳动付出分配“，也是“很荒唐”！

在我这里，我付出的劳动就值200斤谷物，得到200斤谷物，那是非常合理。
同样，开荒劳动也值200斤谷物，土地换200斤谷物，才是合理的，换100斤谷物照样是荒唐的。

如果你认为按劳动付出分配荒唐，那么某自耕农消费100斤谷物，开荒劳动开出2亩地，你之前不是声称他的劳动所得2亩地就值100斤谷物，多得就不合理吗？你这不是在按劳动付出分配是什么？怎么又不荒唐了呢？
-----------
你这是出现幻觉了，这不是我的观点，这是根据你的观点（按劳动付出分配）推出的结论，这叫以其人之道还治其人之身！——既然你叫嚣“按劳动付出分配”，那就让地主和资本家都遵守这个标准吧！
这并不代表我认可这个愚蠢的东西。
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he_zr
2024-1-17 22:05:04
clm0600 发表于 2024-1-17 11:14
生活资料消费转化为劳动力去劳动，形成劳动唯一的最终来源，这是实践告诉的，怎么啦，你否认得了？
---- ...
瞧瞧，你十足的一个滚地无赖，凡事就一招：闭眼胡说八道：

生活资料转化劳动力去劳动，没有，否则叫资本家雇佣生活资料去。

我就用“多少”否定“什么”，怎么啦，还不够吗？

你不管我价值从何而来，反正你想吃啥是你的自由。

马氏生活资料等量转化为劳动量，是你栽赃马氏。反正你马屁通，我马屁不通。

消费多少转化劳动量多少，是放屁，很荒唐。

我这里付出100斤谷物的劳动，收获200斤谷物就非常合理，但是只要用价格一魔幻，就可以”产品价格应该必须等于劳动价格“如此这般的按劳动付出分配也合理了。
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clm0600
2024-1-21 16:02:15
he_zr 发表于 2024-1-17 22:05
瞧瞧，你十足的一个滚地无赖，凡事就一招：闭眼胡说八道：

生活资料转化劳动力去劳动，没有，否则叫资 ...
生活资料转化劳动力去劳动，没有，否则叫资本家雇佣生活资料去。
--------
你别不要脸，你说的是生活资料形成劳动唯一的最终来源！
你如果说是来源之一，那我不会让资本家去雇佣生活资料；但你说它是唯一来源，那你就得让资本家去雇佣生活资料去吧，有了这玩意就有劳动了！

我就用“多少”否定“什么”，怎么啦，还不够吗？
---------
又不要脸了！你说的可不是“什么”，你已经定量了，你说生活资料和劳动等值！——这是“什么”，还是“多少”？

你不管我价值从何而来，反正你想吃啥是你的自由。
----------
你不要造谣，我当然管价值从何而来：价值从劳动而来，劳动从劳动者而来！
这就够了，你再扯劳动从何而来，那我当然不管啊，我管它干啥？

马氏生活资料等量转化为劳动量，是你栽赃马氏。反正你马屁通，我马屁不通。
--------
你想否认自己栽赃马克思，就请你拿出马的原话！

消费多少转化劳动量多少，是放屁，很荒唐。
--------
哈哈哈哈，狐狸尾巴露出来了，刚刚还撒谎自己只说“什么”的问题，只讲“从何而来”，不说“多少”！现在怎么样？你一撅屁股我就知道你拉什么

很多人养尊处优但是个废物，有人吃糠咽菜但做出了巨大贡献，这是事实。这个事实足以证明你说的很荒唐。

我这里付出100斤谷物的劳动，收获200斤谷物就非常合理，
-----------
神马“付出100斤谷物的劳动”，这种P话你也说得出口。

但是只要用价格一魔幻，就可以”产品价格应该必须等于劳动价格“如此这般的按劳动付出分配也合理了。
------------
我说的“产品价格应该必须等于劳动价格”，这里面跟“劳动付出”没有一毛钱关系，你不要碰瓷！
是你非要说“劳动价格”=“劳动付出”，这是你的谬论，你不要栽赃给我！

我所谓的劳动价格，是劳动能换取的财物！不是劳动者消费的生活资料！——劳动者劳动12小时，能换取多少谷物，这才是劳动的价格，至于这些谷物他自己消费多少，关我屁事！人家说不定省吃俭用，把一部分捐献给希望小学呢！人家说不定还去啃老消费更多呢？——这跟他付出多少劳动有个毛关系？
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合理性分析
2024-1-21 18:15:07
he_zr 发表于 2024-1-10 20:58
人们耳熟能详的说辞“按劳分配”，意思是什么呢，是按劳动的付出分配，还是按劳动的成果分配，这两个似乎合 ...
其实“按劳动付出分配”跟“按劳动成果分配”都行得通，就看事先怎么约定。<br>
“按劳动成果分配”就是给工人股份，按股份比例承担盈亏责任。<br>
“按劳动付出分配”就要把工人的工资说死一次性给够，劳动成果则归资本家，跟工人没关系。
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he_zr
2024-1-21 18:20:41
clm0600 发表于 2024-1-21 16:02
生活资料转化劳动力去劳动，没有，否则叫资本家雇佣生活资料去。
--------
你别不要脸，你说的是生活资 ...
别的先放一边，单说你这12小时劳动的价格。

假若这12小时的劳动代表一个工作日的劳动，那么也就代表工人一天的生活资料消费量，是不是呢？至于一天的生活资料消费该多少，按社会平均计算即可，这无需论述。现在问你，工人12小时的劳动量是不是等于工人一天生活资料的社会平均消费量？

如果像你说的，你只管12小时的劳动能换来多少财物，那么你怎么知道该换多少财物，形成你的劳动价格才合理？

为此，按你的劳动价格论，某农民实际消费100斤谷物去劳动，按社会平均时间花了一个月的劳动，开荒得到10亩田地，他这10亩田地是否代表他的劳动量？若代表，那么他换取多少财物才合理？或者，他的劳动价格是多少？
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clm0600
2024-1-22 09:36:57
合理性分析 发表于 2024-1-21 18:15
其实“按劳动付出分配”跟“按劳动成果分配”都行得通，就看事先怎么约定。
“按劳动成果分配”就是给工人 ...
“按劳动成果分配”就是给工人股份，按股份比例承担盈亏责任。
---------
你想的美，按劳动成果分配，就是劳动成果都归工人。
资本家没劳动，啥也没有，收回本金即可。
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clm0600
2024-1-22 09:47:55
he_zr 发表于 2024-1-21 18:20
别的先放一边，单说你这12小时劳动的价格。

假若这12小时的劳动代表一个工作日的劳动，那么也就代表工 ...
假若这12小时的劳动代表一个工作日的劳动，那么也就代表工人一天的生活资料消费量，是不是呢？
---------
不是！12小时劳动代表一个工作日的劳动，代表工人一天的劳动成果。

至于一天的生活资料消费该多少，按社会平均计算即可，这无需论述。
--------
一天该消费多少，取决于一天生产多少，谁跟你社会平均？
盖茨和马斯克跟你社会平均了吗？——你先把这话跟他们商量去吧，哈哈哈哈，他们同意就好。

现在问你，工人12小时的劳动量是不是等于工人一天生活资料的社会平均消费量？
---------
你先告诉我，马斯克12小时的劳动量是不是等于工人一天生活资料的社会平均消费量？

如果像你说的，你只管12小时的劳动能换来多少财物，那么你怎么知道该换多少财物，形成你的劳动价格才合理？
----------
早就告诉你了呀，等于产品的价格才合理。

为此，按你的劳动价格论，某农民实际消费100斤谷物去劳动，按社会平均时间花了一个月的劳动，开荒得到10亩田地，他这10亩田地是否代表他的劳动量？若代表，那么他换取多少财物才合理？或者，他的劳动价格是多少？
-----------
10亩地代表他的劳动量，换取与10亩地等值的财物。

假设另一个农民一个月劳动可收获200斤谷物，那么10亩地换200斤谷物。
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he_zr
2024-1-22 11:05:15
clm0600 发表于 2024-1-22 09:47
假若这12小时的劳动代表一个工作日的劳动，那么也就代表工人一天的生活资料消费量，是不是呢？
-------- ...
好，你的劳动价格的价格量实际为你的劳动成果量，没错吧？

那么，按你的说辞，不用对照你的生活资料消费量，你到某资本家的工厂劳动一个月，工厂产出的产品价格量假设是1万元，请问，你的劳动量或劳动成果是多少？

提醒你一下，这里的产品包含了生产资料成本价格和他人的劳动价格。
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clm0600
2024-1-22 12:58:49
he_zr 发表于 2024-1-22 11:05
好，你的劳动价格的价格量实际为你的劳动成果量，没错吧？

那么，按你的说辞，不用对照你的生活资料消 ...
那么，按你的说辞，不用对照你的生活资料消费量，你到某资本家的工厂劳动一个月，工厂产出的产品价格量假设是1万元，请问，你的劳动量或劳动成果是多少？
提醒你一下，这里的产品包含了生产资料成本价格和他人的劳动价格。
-----------
1万元减去生产资料消耗成本的差额，就是我和其他劳动者的劳动成果，就是我和其他劳动者的劳动总价。
我和其他劳动者瓜分这个差额，就形成了各自的劳动价格。
如何瓜分这个差额呢？——这才是分配问题！——按劳分配即可：大家根据各自付出的劳动量商量着来呗。
文盲斑竹根本不懂啥叫分配，哈哈哈，这个才是分配呀！
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he_zr
2024-1-22 18:33:42
clm0600 发表于 2024-1-22 12:58
那么，按你的说辞，不用对照你的生活资料消费量，你到某资本家的工厂劳动一个月，工厂产出的产品价格量假 ...
说下去呀，问你，你的劳动价格是多少，假设生产资料成本占一半，减去剩下5千元，你的劳动价格是多少元？
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2024-1-22 22:51:42
he_zr 发表于 2024-1-22 18:33
说下去呀，问你，你的劳动价格是多少，假设生产资料成本占一半，减去剩下5千元，你的劳动价格是多少元？
条件不足，你让我咋说下去？

根据你给的条件，我只能告诉你：我和其他劳动者的总劳动价格=5000元。
具体每个劳动者的价格多少，这需要我们根据各自的劳动情况来商议决定。

最简单的情况：
如果这里共有十个劳动者，大家的劳动时间都相等，劳动复杂程度也相当，那么我们一商量，大家劳动量差不多嘛，平均分配吧：每个人的劳动价格是500元。
如果有人劳动时间更长，或者说劳动复杂程度高一些，我们就酌情给他多分一点儿，总之大家根据劳动量商量着来。
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he_zr
2024-1-23 10:30:31
clm0600 发表于 2024-1-22 22:51
条件不足，你让我咋说下去？

根据你给的条件，我只能告诉你：我和其他劳动者的总劳动价格=5000元。
这就对了嘛，大家商定收入分配，需要的是这句话。

那么资本家与你商定的是，你简单劳动拿2000元，其余归资本家复杂劳动，你有何意见？对比马氏的例子，工人简单劳动拿3先令，其余归资本家复杂劳动，这有何问题？
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2024-1-23 11:38:44
he_zr 发表于 2024-1-23 10:30
这就对了嘛，大家商定收入分配，需要的是这句话。

那么资本家与你商定的是，你简单劳动拿2000元，其余 ...
那么资本家与你商定的是，你简单劳动拿2000元，其余归资本家复杂劳动，你有何意见？
---------
我不同意，你复杂个毛，我看你成天不上班，P也不干！有你没你一个样！你就是个寄生虫！

对比马氏的例子，工人简单劳动拿3先令，其余归资本家复杂劳动，这有何问题？
-------
你说复杂劳动就复杂劳动？你复杂在哪儿？你得说出个一二三四来呀，你得把每天的工作内容晒出来给大家看啊！而且你得接受岗位竞争啊，你干的事儿，别人也能干，而且要价更低，你就得滚蛋！
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he_zr
2024-1-23 17:31:37
clm0600 发表于 2024-1-23 11:38
那么资本家与你商定的是，你简单劳动拿2000元，其余归资本家复杂劳动，你有何意见？
---------
我不同意 ...
你不同意，那就自个摆地摊去，反正同意的工人多的是。那句话怎么说的，这里不缺两条腿的人，缺的是三条腿的蛤蟆。

体力劳动是简单劳动，脑力劳动是复杂劳动，这是客观存在。资本家募资，筹划，兴办企业，又在生产中安排，调配劳动力使用，还在为企业的后续发展继续市场研判等等，这些岗位工作不是脑力劳动是什么？这些岗位工作不是资本家在做，谁在做？正如生产流水线，资本家完成第一第三道，工人从事第二道，请问，哪道工序的人不是在劳动？

资本家如同打仗的将军，在调配部署兵力，士兵才后续发起进攻，请问，将军是不是在打仗？资本家也如同乐队指挥，在挥舞指挥棒，使乐队的演奏得以步调一致，请问，指挥人是不是在演出？

复杂劳动就复杂在产出比简单劳动多呀，如同熟练工和学徒工，在相同的劳动时间内，熟练工就学徒工产出多，所以熟练工的劳动属于复杂劳动，这你都不知道呀？

以上明摆的事实你看不见？

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2024-1-23 18:31:36
he_zr 发表于 2024-1-23 17:31
你不同意，那就自个摆地摊去，反正同意的工人多的是。那句话怎么说的，这里不缺两条腿的人，缺的是三条腿 ...
你不同意，那就自个摆地摊去，反正同意的工人多的是。那句话怎么说的，这里不缺两条腿的人，缺的是三条腿的蛤蟆
-----
你这就是撒泼打滚耍无赖嘛。
别人质疑你，你就得把自己的工作内容晒出来，让大家看到你复杂在哪儿！

体力劳动是简单劳动，脑力劳动是复杂劳动，这是客观存在。资本家募资，筹划，兴办企业，又在生产中安排，调配劳动力使用，还在为企业的后续发展继续市场研判等等，这些岗位工作不是脑力劳动是什么？
---------
脑力劳动怎么了！你也得一项一项晒呀，
每天劳动时间多长？这种劳动需要多高的学历？当多久的学徒？需要多久到苦练？
你摆出来呀，如果是博士后才能做你这活儿，我可以给你年薪五十万！但如果你也不过是个高中毕业，智商平平，你说你的劳动能有多复杂？呵呵哈哈哈，那不是骗人的吗？

这些岗位工作不是资本家在做，谁在做？正如生产流水线，资本家完成第一第三道，工人从事第二道，请问，哪道工序的人不是在劳动？
--------
都是劳动者在做呀。劳动都是劳动者做的，跟资本家没有必然联系。

最可笑的是，你不能因为你在第一道，你就多拿钱吧，哈哈哈
我在后面工序，但是必须研究生才能做，而你是个中学生，有几个臭钱就糊里糊涂当了大股东，你的劳动能比我复杂？

资本家如同打仗的将军，在调配部署兵力，士兵才后续发起进攻，请问，将军是不是在打仗？资本家也如同乐队指挥，在挥舞指挥棒，使乐队的演奏得以步调一致，请问，指挥人是不是在演出？
-------------
要点儿脸，你说的这是企业家！是诸葛亮，而资本家是刘禅，啥也不干，吃喝玩乐！

复杂劳动就复杂在产出比简单劳动多呀，如同熟练工和学徒工，在相同的劳动时间内，熟练工就学徒工产出多，所以熟练工的劳动属于复杂劳动，这你都不知道呀？
------------
你产出啥了？你怎么证明你产出多？我怎么觉得有你没你一个样呢！只要你把钱留下，有多远躲多远吧，生产照样进行！
你不要碰瓷熟练工！
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he_zr
2024-1-23 21:14:46
clm0600 发表于 2024-1-23 18:31
你不同意，那就自个摆地摊去，反正同意的工人多的是。那句话怎么说的，这里不缺两条腿的人，缺的是三条腿 ...
脑力劳动没有劳动时间限制，半夜想着怎么工作都算在劳动。同时也不需要学历，不需要入门当学徒，搞什么“苦练”，能募集到钱，把企业办起来，经营好企业就是体现他劳动的标志。

请你看清楚，是因为脑力劳动贡献大才多拿钱。

不管你怎么称呼，这位企业家同时还是他出钱投资，集两职于一身，也就是该企业是独资企业，身兼投资人和经理人。现在是这么一个人在跟你讨价还价，别东拉西扯转移话题。

你没有生活在地球吧，按你的逻辑，士兵是不是可以叫将军滚得远远的，仗士兵照样可以打？某弹琴的演员是不是也可以叫指挥滚得远远的，没他演出照样可以进行？
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2024-1-23 22:52:11
he_zr 发表于 2024-1-23 21:14
脑力劳动没有劳动时间限制，半夜想着怎么工作都算在劳动。同时也不需要学历，不需要入门当学徒，搞什么“ ...
脑力劳动没有劳动时间限制，半夜想着怎么工作都算在劳动。
--------
文盲斑竹偷换概念啊，你半夜想当然也算劳动，你想了多长时间啊？俩小时？——这不是劳动时间吗？

同时也不需要学历，不需要入门当学徒，搞什么“苦练”，能募集到钱，把企业办起来，经营好企业就是体现他劳动的标志。
-------
那么对不起，既然不需要学历，也不需要当学徒苦练，那么你这个“募钱”劳动就不复杂，太简单了，跟扫大街的没啥区别。

请你看清楚，是因为脑力劳动贡献大才多拿钱。
---------
贡献怎么大了？一个没有学历又没有苦练过技艺的人，能有多大贡献？说出来谁信？

不管你怎么称呼，这位企业家同时还是他出钱投资，集两职于一身，也就是该企业是独资企业，身兼投资人和经理人。现在是这么一个人在跟你讨价还价，别东拉西扯转移话题。
---------
你不说他去募资吗？怎么又自己出钱了？哈哈哈
很简单，作为企业家，这活儿不一定要给你做，你得竞争上岗，有人同样工作比你出价低，你就滚蛋。
至于说出钱啊，对不起，没有劳动，没钱。

你没有生活在地球吧，按你的逻辑，士兵是不是可以叫将军滚得远远的，仗士兵照样可以打？某弹琴的演员是不是也可以叫指挥滚得远远的，没他演出照样可以进行？
---------
你不要碰瓷将军和指挥，你不是诸葛亮，你是刘禅，刘禅这货纯属废物，当然滚得远远的，换个猫放在那里都是一样的。
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he_zr
2024-1-24 11:57:13
clm0600 发表于 2024-1-23 22:52
脑力劳动没有劳动时间限制，半夜想着怎么工作都算在劳动。
--------
文盲斑竹偷换概念啊，你半夜想当然 ...
没有时间确定，工作日之后还继续在劳动，这就从一方面说明了他的劳动量大于你简单的工作日劳动量。

你说他募资劳动简单，这只是你一面之词，实践中别的一般人基本难以办到，至此，这只说明你不同意拿他给你的数，那么请你走人。下一个！

脑力劳动怎么贡献大，参考发明家和科学家的贡献，这都是脑力劳动对社会对人类的贡献。你不信无关紧要，社会大多数人信就行。

他募来的资金挂他名下，在法律上属于他出资。至于说什么“不一定”，现在给出的例子就是他在干呀，他既出钱又经营管理企业，就这么个人现在跟你商定给你这个数，你不同意，那么问你，你的劳动价格是多少，依据是什么？你东拉西扯别的干啥？答不上来？
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clm0600
2024-1-24 14:57:57
he_zr 发表于 2024-1-24 11:57
没有时间确定，工作日之后还继续在劳动，这就从一方面说明了他的劳动量大于你简单的工作日劳动量。

你 ...
没有时间确定，工作日之后还继续在劳动，这就从一方面说明了他的劳动量大于你简单的工作日劳动量。
----------
别不要脸，你工作日的时候劳动了吗？干什么了，统统交代！

你说他募资劳动简单，这只是你一面之词，实践中别的一般人基本难以办到，至此，这只说明你不同意拿他给你的数，那么请你走人。下一个！
-----------
你一个没有学历，没有专业技能的人都能办到的事儿，可能难以办到吗？——你得说出来难在哪里！说不出来你就是简单劳动！
你不要扯下一个，你没机会欺骗其他人了！我们成立工会了，我是工会代表！

脑力劳动怎么贡献大，参考发明家和科学家的贡献，这都是脑力劳动对社会对人类的贡献。你不信无关紧要，社会大多数人信就行。
----------
发明家科学家的脑力劳动贡献大，你的脑力劳动贡献就大？文盲斑竹有基本的逻辑能力吗？
人家科学家发明家那可是需要长期的学习，经过长期艰苦的研究探索才拿出的成果！

他募来的资金挂他名下，在法律上属于他出资。至于说什么“不一定”，现在给出的例子就是他在干呀，他既出钱又经营管理企业，就这么个人现在跟你商定给你这个数，你不同意，那么问你，你的劳动价格是多少，依据是什么？你东拉西扯别的干啥？答不上来？
-----------
你商量可以呀，但是你要拿出商量的依据呀。

你募资，这劳动太简单了，简单劳动。每天给你100元吧，算你募资募了十天，1000元一次性结清。
你经营管理？还商量多少钱？——你连大学学历都没有，你管理个毛，滚！你这没有学历又没有技能的货色干不了啥技术活儿，你就募资去吧。——我这里管理人员需要到社会上招聘，择优录取。

至于各种劳动的价格，你去劳动市场去查呀！
根据美国的统计数据，一个普通的公司总经理的年薪大概十万美元。普通工人在3万到5万美元之间。
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he_zr
2024-1-24 17:01:52
clm0600 发表于 2024-1-24 14:57
没有时间确定，工作日之后还继续在劳动，这就从一方面说明了他的劳动量大于你简单的工作日劳动量。
---- ...
不说你说不说，说出了事实，你无法否认，于是又上演滚地一幕。

爱迪生跟你一样，连小学都没毕业，可他却成为了发明家，他的发明跟学历有毛关系？他的发明欺骗你了吗？

别扯你当什么工会代表，有你这号罔顾事实的代表，估计整个资本家主义社会的发展史就要重写。因此，到底是你的嘴巴硬，还是劳资基本愉快合作，两者谁代表事实，在这铁的事实面前恐怕你只有认怂这条路。

你那啥逻辑，资本家的脑力劳动虽然比不了科学家，但比你一个小学留级生的体力劳动大，那却是绰绰有余。

人家资本家已经说出了比你拿钱多的依据呀，就是脑力劳动比你体力劳动贡献大，你还装啥楞？现在倒是问你，你的劳动价格是多少，依据是什么？

哦，你叫人家去参考别的市场价，那别的市场价又参考谁的呢？参考火星，土星，甚至冥王星上的市场价？所以呀，你就不是一个讲理的货，只适合自己去摆地摊，单干。
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clm0600
2024-1-24 18:09:05
he_zr 发表于 2024-1-24 17:01
不说你说不说，说出了事实，你无法否认，于是又上演滚地一幕。

爱迪生跟你一样，连小学都没毕业，可他 ...
不说你说不说，说出了事实，你无法否认，于是又上演滚地一幕。
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你说出了什么事实？你没有学历，你没有长时间锻炼的技能，然后你这种货色还能做出很大的贡献，你做的事还尼玛难以做到？你骗鬼吧？

爱迪生跟你一样，连小学都没毕业，可他却成为了发明家，他的发明跟学历有毛关系？他的发明欺骗你了吗？
----------
你不要碰瓷爱迪生，人家安迪生虽然学历低，但是人家是跟着母亲学习的，他母亲是一个很好的教师！他收到了很好的教育！
而且爱迪生还自学成才，博览群书，人家还长期地做科学实验，培养自己的技能，为了找到合适的灯芯材料，可是实验了上千种材料，人家爱迪生是既有知识又有技能又勤奋，请问你干什么了？
爱迪生的发明没有欺骗，请问你发明了什么？拿出来给大家看看！哈哈哈，你有什么资格碰瓷爱迪生？

别扯你当什么工会代表，有你这号罔顾事实的代表，估计整个资本家主义社会的发展史就要重写。因此，到底是你的嘴巴硬，还是劳资基本愉快合作，两者谁代表事实，在这铁的事实面前恐怕你只有认怂这条路。
--------
看来你很怕劳动者组成工会呀，这样你就不能玩儿“下一个”的把戏了！
如果有我这样的代表，资本主义发展史当然要重写，因为它早就灭亡了！
劳资合作愉快个毛，前几天美国工人还罢工斗争呢，你瞎吗？
只不过现在劳动者还不够聪明，一方面看不透资本家编织的谎言，一方面还不知道如何彻底摆脱资本家自己联合起来搞生产，所以不得不接受资本家的剥削罢了。

你那啥逻辑，资本家的脑力劳动虽然比不了科学家，但比你一个小学留级生的体力劳动大，那却是绰绰有余。
-----------
比不了就不要厚着脸皮碰瓷啊！你一没学历，二没技能，你劳动大个毛。

人家资本家已经说出了比你拿钱多的依据呀，就是脑力劳动比你体力劳动贡献大，你还装啥楞？
--------
你这个依据不成立呀！你这是碰瓷啊！
人家科学家发明家的脑力劳动大，这个我承认。但你就募资而已呀，这个劳动小的很啊，你自己都说了不需要掌握什么知识技能，哈哈哈哈哈哈，你除了干嚎自己脑力劳动，干嚎自己做的事儿不容易，你没有任何有说服力的证据呀！
劳动量要大，一方面你劳动时间长，另一方面你需要掌握的知识和技能高深，你占了哪一方面啊？你看美国收入最高的职业是医生，可是医生要读多少书啊！

现在倒是问你，你的劳动价格是多少，依据是什么？
--------
凭我的简历呀，我的教育背景，我的工作经验。。。拿我的简历去应聘月薪几万的工作，人家认可了，气死你吧？
你的简历呢？没有学历没有知识没有技能，就尼玛筹资？难道你说你是银行行长的儿子？靠不正之风募资？

哦，你叫人家去参考别的市场价，那别的市场价又参考谁的呢？参考火星，土星，甚至冥王星上的市场价？所以呀，你就不是一个讲理的货，只适合自己去摆地摊，单干。
----------
什么叫参考别的市场价呀，我之所以拿出美国的市场价，是为了堵住你的嘴，防止你说这个市场价不合理。
你也可以参考自己本地的劳动市场价呀，我没意见。
一个人去商议劳动报酬，当然要参考市场价呀，漫天要价肯定不行啊！你去看那些招聘广告，如果条件是小学毕业即可，不需要什么手艺技术，那薪水能高吗？
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he_zr
2024-1-24 21:34:03
clm0600 发表于 2024-1-24 18:09
不说你说不说，说出了事实，你无法否认，于是又上演滚地一幕。
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你说出了什么事实？你没有学 ...
一个人能把钱筹到，还能把企业兴办起来，而且还是把经营好手，这就是明摆的贡献大事实呀，不然这叫什么？

你现在遇上的就是个跟爱迪生家庭一样的资本家呀，你还扯学历干啥？

请你看清楚，整个资本主义经济史就是一部劳资合作的生产史，所以像你这种罔顾事实，从未讲理的货根本抵挡不住历史的进程。与其你怪工人“不够聪明”，还不如说你自以为比他人聪明，实则只会追逐马屁闻香的草包一个。

脑力劳动比体力劳动的劳动贡献大，所以拿钱多，这是社会公认的事实。你否认，这只说明你的反智。

啊，看学历看教育看经验，又变调了，你的劳动价格不是看你的劳动成果或产品价格了？

问你啥是你的劳动价格，你去扯哪里哪里的市场价，你这明显眼看自己荒谬，又故作什么堵谁谁谁的嘴。总之呀，你那胡思乱想的脑袋成天都没转悠啥好东西，只能自欺欺人。
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clm0600
2024-1-25 11:28:08
he_zr 发表于 2024-1-24 21:34
一个人能把钱筹到，还能把企业兴办起来，而且还是把经营好手，这就是明摆的贡献大事实呀，不然这叫什么？ ...
一个人能把钱筹到，还能把企业兴办起来，而且还是把经营好手，这就是明摆的贡献大事实呀，不然这叫什么？
-----------
筹钱这一项，是很小的贡献。一个没有学历，没有知识，没有技能的人，不可能贡献大。

至于兴办企业，经营企业，那是企业家的职能，你不要张冠李戴！
而且企业家的贡献多大，社会已有评价，美国的多数企业家，年薪也就是10万美元，是普通工人的两到三倍而已。

你现在遇上的就是个跟爱迪生家庭一样的资本家呀，你还扯学历干啥？
-----------
你这是不要脸地碰瓷！你有啥脸跟人家爱迪生比呀，哈哈哈！爱迪生掌握了丰富的化学知识物理知识和科学实验技能，你有啥？
你跟他唯一的共同点就是没上过学，哈哈哈，知识呢？技能呢？

请你看清楚，整个资本主义经济史就是一部劳资合作的生产史，所以像你这种罔顾事实，从未讲理的货根本抵挡不住历史的进程。
--------
合作个毛，就是一部剥削史，压迫史！你为了粉饰你的“合作”，不得不把企业家和资本家强行绑在一块儿，还得碰瓷爱迪生这种科学家！你要脸吗？

与其你怪工人“不够聪明”，还不如说你自以为比他人聪明，实则只会追逐马屁闻香的草包一个。
--------
我当然比他人聪明啊，我能看透资本家的谎言，我能找到劳动者彻底拜托资本家联合起来合作生产的方法！

脑力劳动比体力劳动的劳动贡献大，所以拿钱多，这是社会公认的事实。你否认，这只说明你的反智。
-----------
那要看什么脑力劳动，科学家发明家贡献当然大，企业家贡献也就比普通工人高两三倍！甚至还不如牙医！
而你所谓的筹钱啊，傻子都能干，不需要知识技能（这是你说的），一文不值！还不如掏大粪！
社会公认的事实是，资本家拿的是资本报酬，不是劳动报酬，所以，反智的是你！

啊，看学历看教育看经验，又变调了，你的劳动价格不是看你的劳动成果或产品价格了？
------------
我没有变调啊，我说的是产品价格等于劳动价格，强调的是相等，你能知道谁看谁？！为啥不是产品价格看劳动价格？？

问你啥是你的劳动价格，你去扯哪里哪里的市场价，你这明显眼看自己荒谬，又故作什么堵谁谁谁的嘴。总之呀，你那胡思乱想的脑袋成天都没转悠啥好东西，只能自欺欺人。
------------
看市场价格难道是欺骗你？你涨点儿脑子好吗？各种劳动的价格，本来就是通过互相讨价还价，在市场上形成的！
你去市场卖菜，你不看行情的吗？你自己瞎定价吗？
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he_zr
2024-1-25 18:21:22
clm0600 发表于 2024-1-25 11:28
一个人能把钱筹到，还能把企业兴办起来，而且还是把经营好手，这就是明摆的贡献大事实呀，不然这叫什么？ ...
按你的说辞，你一个小学留级生的学历，给你2000，你应该欢呼自己撞到狗屎运了，你还嫌啥？

你别瞎分开，人家就这么个人，既出钱又开厂，现在人家问你，你的劳动价格到底是多少，依据是什么？直接正面回答。

你不变调，问你的劳动价格，你扯学历干啥？你扯市场价干嘛？你扯半天没见给个数，并交代依据。

讨价还价只是博弈过程，不是依据呀，没有个准数你讨啥？
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clm0600
2024-1-25 19:04:33
he_zr 发表于 2024-1-25 18:21
按你的说辞，你一个小学留级生的学历，给你2000，你应该欢呼自己撞到狗屎运了，你还嫌啥？

你别瞎分开 ...
按你的说辞，你一个小学留级生的学历，给你2000，你应该欢呼自己撞到狗屎运了，你还嫌啥？
---------
我没嫌任何东西呀，小学留级生和筹钱的一样，都从事不需要技术和知识的工作，一个月2000，可以。

你别瞎分开，人家就这么个人，既出钱又开厂，现在人家问你，你的劳动价格到底是多少，依据是什么？直接正面回答。
----------
这里讨论的是资本家，你非要在资本家身上绑架一个企业家，再碰瓷爱迪生，你要脸吗？
你不要脸弄出来的玩意，凭啥要求别人跟着你的不要脸路线走？
你这样把不同行为身份混在一起，就算这个人应该挣钱多，到底是说明资本家应该挣钱多，还是说明企业家应该挣钱多？

任何人的劳动价格，都根据他的简历（知识技能经验），根据市场行情来定！

你不变调，问你的劳动价格，你扯学历干啥？你扯市场价干嘛？你扯半天没见给个数，并交代依据。
-------------
劳动市场价就是公允的劳动价格啊，你问我市场价格多少，我不扯市场价扯什么？

学历代表知识水平啊，是决定劳动价格的主要依据！你问我劳动价格的依据，我当然要扯学历！
家长望子成龙，怎么办，都是要让孩子有个好学历，将来能挣更多的钱！
你没有学历，苦练技艺也行啊，你看岳云鹏没学历，但人家多年苦练说相声啊，也能赚钱。
难道你是这么教孩子的：孩子你不要上多高的学历，不要上好学校，也不用学啥技能，将来就能赚大钱！

讨价还价只是博弈过程，不是依据呀，没有个准数你讨啥？
-------
准数告诉你了呀，企业家年薪10万美元，普通工人2—3万美元！这都是美国某年的统计数字！你还想知道啥数儿，我这里基本都有！
依据早就告诉你了，知识技能经验！工资高的，必然要求知识更高深，技能更精湛，经验更丰富。
你筹钱P也没有，有什么资格拿高薪！
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he_zr
2024-1-25 21:59:13
clm0600 发表于 2024-1-25 19:04
按你的说辞，你一个小学留级生的学历，给你2000，你应该欢呼自己撞到狗屎运了，你还嫌啥？
---------
我 ...
好，你同意与这个身兼投资人和经理人的人商定付你2000元，而他拿剩余的。这不就是劳资合作愉快的表现是什么？请问，你所谓的“剥削史压迫史”从何谈起呢？

你所谓“只出钱”的资本家在现实中基本上就这两类人，一是银行家，一是股民基民。

那么你作为工人实际打交道或讨价还价的人是企业家或经理人，跟上述两类人毛关系没有，他们怎么“剥削你压迫你”呢？你是不是在耍隔空碰瓷的杂技？

你也许说，他们在凭资本向企业“抽水”，也就是所谓的“按资分配”，所以“不劳而获”。先把他们的投资劳动放一放不说，这个“抽水”也是向企业家或经理人“抽水”呀，你工人拿到商定的数就走人，这个“抽水”跟你工人有毛关系呀？你到底是在为企业家或经理人伸冤，还是在为工人鸣不平？若是后者，你所谓的“不平”在哪？

按你说的，劳动价格“根据市场行情来定”，那么市场行情又根据什么来定？你一会又说，学历是主要依据，那么在上述例子中，剩余5000元，请你演示一下，什么学历拿多少钱？为什么这个学历是这个数？

美国工人接受2-3万美元的工资，其余归企业的商定结果，这不就是“劳资一家亲”的表现嘛，是不是呀？那你滚地嚷嚷“受剥削受压迫”的事实在哪呢？
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clm0600
2024-1-25 22:51:04
he_zr 发表于 2024-1-25 21:59
好，你同意与这个身兼投资人和经理人的人商定付你2000元，而他拿剩余的。这不就是劳资合作愉快的表现是什 ...
好，你同意与这个身兼投资人和经理人的人商定付你2000元，而他拿剩余的。这不就是劳资合作愉快的表现是什么？请问，你所谓的“剥削史压迫史”从何谈起呢？
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文盲斑竹这是不打算要脸了吗？我同意的是小学留级生得2000元，筹资的得2000元。你哪只眼睛看见我同意“他拿剩余的”？

你所谓“只出钱”的资本家在现实中基本上就这两类人，一是银行家，一是股民基民。
------------
你承认股民基民是资本家就好，他们的劳动在哪儿？
至于银行家，请你报出他每天都干什么？让大家乐呵乐呵，不会就是筹资吧。

那么你作为工人实际打交道或讨价还价的人是企业家或经理人，跟上述两类人毛关系没有，他们怎么“剥削你压迫你”呢？你是不是在耍隔空碰瓷的杂技？
------------
很简单啊，讨价还价之后，劳动价格形成了产品的成本，如果产品按这个成本卖，就没有剥削。
但是，产品在成本之上还要加上利润（用于支付分红股息利息等），产品价格不等于产品成本（劳动价格），这就剥削了。
所以我早就告诉你了：产品价格大于劳动价格，就有剥削，谁拿走了差价，谁就剥削。

你也许说，他们在凭资本向企业“抽水”，也就是所谓的“按资分配”，所以“不劳而获”。先把他们的投资劳动放一放不说，这个“抽水”也是向企业家或经理人“抽水”呀，你工人拿到商定的数就走人，这个“抽水”跟你工人有毛关系呀？你到底是在为企业家或经理人伸冤，还是在为工人鸣不平？若是后者，你所谓的“不平”在哪？
-----------
不是神马“抽水”，是“涨价”，劳动者们拿了商定的钱，可以走人，但是之后还有人在成本基础上涨价呀！这就损害了劳动者的利益！剥削了劳动者！
也就是说，产品的价格中的每一部分，都应是劳动者的劳动报酬，都应该是大家根据劳动量商定好的才行。

按你说的，劳动价格“根据市场行情来定”，那么市场行情又根据什么来定？你一会又说，学历是主要依据，那么在上述例子中，剩余5000元，请你演示一下，什么学历拿多少钱？为什么这个学历是这个数？
---------
没有为什么，大家商量即可，做学历要求高的工作，工资就高一些；做学历要求低的工作，工资就低一些。高多少低多少大家商量着来。
难道文盲斑竹还以为这里面有什么严密的数学公式？

美国工人接受2-3万美元的工资，其余归企业的商定结果，这不就是“劳资一家亲”的表现嘛，是不是呀？那你滚地嚷嚷“受剥削受压迫”的事实在哪呢？
------------
问题就在“其余归企业”，也就是其余归资本家！
各专业劳动者凭劳动取得工资，工人2万也好，3万也好，企业家10万也罢，工程师6万也好，科学家20万也好。。。这些商定好了，产品的成本也就定好了（加上原材料成本），产品就应该卖这个价，就不应该存在剩余归资本家这回事！
总之，这个“其余”，就是对劳动者的剥削！想挣钱可以，就把劳动摆明了，大家在明面上商定和认可！不要偷偷搞神马其余！
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