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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-10-30 19:11:16
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2012-10-30 22:08:46
sdwww3238 发表于 2012-10-30 17:20
楼主说的有道理。但是不是经济危机导致我们损失惨重,是我们错误的决策。比如现在规定的强制企业结汇规定, ...
强制企业结汇是出于外汇管制的需要,如果实行金融自由化改革,这个估计就不会存在了,但97年金融危机我们也许就挺不过去了。因此任何事情都是有两面性,直到现在,我们也一面推进人民币升值,一面紧抓金融管制,就是以防被外国投资者做空。有一点我们一定要明白,金融市场早就不是那个单纯进行进行资源配置的平台,而是一个运用各种手段来攫取财富的战场,无论是对个人还是对国家。我们还没有强大到可以在这个战场上有一席之地,因此必要的管制还是必不可少的。
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2012-10-30 22:12:24
不赞同
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2012-10-31 09:20:48
为什么会成为受害者呢?根源和路径是什么呢?又如何避免呢?

至于是不是最大的,很重要么?从绝对值来看,市值越大国家损失当然越大。
一轮经济周期下来,泥沙俱下,问题不在于跌幅是多少,而在于周期过后,有没有能力反弹,或者是创新高。
我们国家大发展策略,即使没有全球经济危机,难道就不到内生出自身的经济危机?
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2012-10-31 09:27:22
军事和经济都搞不赢啊。
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2012-10-31 09:42:55
游戏规则是他们定的,我们一起参与玩这个游戏就需要付出一定的代价。
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2012-10-31 11:02:38
还是要综合考虑全球状况
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2012-10-31 11:05:06
中国与某哪一小撮中国人是不一样的,就个人利益和某些利益集团而言,现在的贸易顺差和人民币升值,相对于对他们来说是有益的,但是就国家利益和民族经济的长远利益来看其弊远远大于利益的,就像楼主所说的,很明显的就可以想到本土货币升值就是本土各种资源的不断流失,我们是要为子孙后代多想一想的,难道不是吗?也许你出国留学、购物更省钱了,但是那是在他国帮他国消费,刺激他们的经济,对本国是无多大益的。。。。。
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2012-10-31 11:06:23
中国与某哪一小撮中国人是不一样的,就个人利益和某些利益集团而言,现在的贸易顺差和人民币升值,相对于对他们来说是有益的,但是就国家利益和民族经济的长远利益来看其弊远远大于利益的,就像楼主所说的,很明显的就可以想到本土货币升值就是本土各种资源的不断流失,我们是要为子孙后代多想一想的,难道不是吗?也许你出国留学、购物更省钱了,但是那是在他国帮他国消费,刺激他们的经济,对本国是无多大益的。。。。。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3450112
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2012-10-31 11:18:38
楼主的有感挺好!加油!

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2012-10-31 12:19:03
中国是金融危机的受益者,终于把那些深层次的问题表面化了,让你们一天到晚在那唱和谐,和谐你个头!
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2012-10-31 13:48:02
感谢楼主分析,上班了,晚上继续看
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2012-10-31 23:15:30
我也觉得经济危机最终还是会损害中国的利益,出口为导向的中国经济结构存活能力忒差了。中国的外汇储备如果能变成中国需要的商品流回中国,中国百姓的生活状态还能好点儿,这样总是出超绝对的不正常,绝对有危害,现在已经能看出很多苗头了吧。
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2012-11-1 09:40:12
yjystr 发表于 2012-10-30 22:08
强制企业结汇是出于外汇管制的需要,如果实行金融自由化改革,这个估计就不会存在了,但97年金融危机我们 ...
这不就跟开放言论自由危害china安全一样吗?如果学习德国放开外汇,让企业家自负盈亏。可以想象当千千万万个企业家手里握着大量的美元,欧元,日元,美元贬值就卖美元买欧元,欧元贬值就卖欧元买美元。大量外汇充斥民间,人民手中握有大量财富,至少就没那么多企业家把大量的资金投放到楼市,堆积泡沫。让全民参与监管,而不是把所有的资源财富都集中到没有监管的ZF手中,中国的金融市场反而比现在要健康很多。
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2012-11-1 11:49:32
sdwww3238 发表于 2012-11-1 09:40
这不就跟开放言论自由危害china安全一样吗?如果学习德国放开外汇,让企业家自负盈亏。可以想象当千千万万 ...
有句老话说的好:积重难返。不然为什么我们总是强调软着陆,而不是硬着陆。97年金融危机,印尼,马来西亚,泰国都属于金融自由化很高的国家,结果又如何?就连当年的香港,多少精英人才,要不是香港ZF在中央银行力挺下,进行干预,还不知道得被索罗斯剥削多少。这就跟在赌场一样,规则都一样,但有人赢有人输,能力不行的总是会输,还不如把钱攒的紧一点,虽然不会赚多少,至少不会输个精光。我们长期以来的经济体制所造就的经济结构和财政制度造成了金融彻底自由化的风险极高。而且金融市场的本质在于信心,我想国内老百姓对ZF的信心有多少我就不用多说了吧。因此我们不可能彻底放开言论自由,也不能彻底开放金融体系,政治和经济体制必须要配合,否则不会比当年前苏联好太多,老百姓总是受损最严重的。对于言论自由,偶只想说一句,不要以为彻底民主就是好的,利比亚,埃及的例子太明显了,暴民统治要比精英独裁更可怕。
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2012-11-1 17:17:06
跟上
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2012-11-2 09:25:04
yjystr 发表于 2012-11-1 11:49
有句老话说的好:积重难返。不然为什么我们总是强调软着陆,而不是硬着陆。97年金融危机,印尼,马来西亚 ...
又讨论到政治上去了。看来政治体制不改革,一切都是浮云啊!现在只能看国运了,愿上苍保佑?
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2012-11-2 12:02:18
sdwww3238 发表于 2012-11-2 09:25
又讨论到政治上去了。看来政治体制不改革,一切都是浮云啊!现在只能看国运了,愿上苍保佑?
呵呵,政改是必须要进行的,否则国内逐步深化的矛盾迟早会激化到无法控制的地步。但这个真是一个需要谨慎对待的过程,既然是摸着石头过河,大跨步是危险的,但不过河会走向末路。
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2012-11-5 10:35:19
hujinsiyu 发表于 2011-9-14 02:14
不要危言耸听了,这世界仿佛只剩下中国和美国了。中美总人口也就十六亿多,其他五十亿人哪去了。中国就那么 ...
同意
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2012-11-5 10:36:32
美元的力量,国家实力来支撑。
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2012-11-7 11:42:35
分析这种具体得失无助社会发展。
我认为,这次经济危机源于新经济体的快速发展,因为新的经济体的飞速发展打破了原有的世界供需平衡,这次世界经济格局的形成过程中,中国是巨大的赢家。
应该说中国及其他新兴经济体的成功世界是付出了巨大的代价的,尤其是发达国家损失惨重。
当然,在新格局、新平衡形成的过程中,这些危机需要时间的调整。
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2012-11-7 11:59:30
另一方面,人们没有认识到科技进步对现有社会生产格局的影响也是导致这次经济危机的重要因素。科技的发展极大的提高了社会物质财富生产能力,现在的商品能力已经远远大于人们的生产生活需求,导致物流和资金流、技术流的紊乱。
解决现在的经济危机主要是超量的物质库存和相对贫困的购买力。
ZF要做的应该承认科学技术是能够创造价值的,这种价值是人类文明的成果,应该将这种文明发展的成果由人类共享。减少人类的工作时间,加大社会保障,改善民生,籍此提高人民的购买力,改善整个社会的供需平衡。
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2012-11-8 10:00:56
写的很好。
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2012-11-9 19:04:06
要学术讨论,反对人格攻击!希望在通往真理的道路上你们走的更远~!
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2012-11-9 19:12:32
hujinsiyu 发表于 2011-9-14 11:14
不要危言耸听了,这世界仿佛只剩下中国和美国了。中美总人口也就十六亿多,其他五十亿人哪去了。中国就那么 ...
警示一下也是有必要的!
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2012-11-16 09:00:32
必经之路,福兮祸兮。
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2012-11-17 10:11:47
读过思考中
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2012-11-20 19:52:40
051584545262 发表于 2012-10-27 08:46
弱弱的问一下,问什么美元,国债,金融衍生产品贬值会给美国带来利益呢
道理很简单,美国的“美元,国债,金融衍生产品”是由美国发行的,其他国家只能用“真金白银”或各类商品和劳务等来赚取,一旦“美元,国债,金融衍生产品”贬值,其他国家用“美元,国债,金融衍生产品”,也就换不回与过去所付出的等值的“真金白银”或各类商品和劳务。
也就是说,美国由于“美元,国债,金融衍生产品”的贬值,今后倘若要收回“美元,国债,金融衍生产品”,就不必付出与他国当初所付出的等值的“真金白银”或各类商品和劳务了。更有甚者,如果美国宣布破产,“美元,国债,金融衍生产品”一钱不值了,那么,美国也就不必付出“真金白银”或各类商品和劳务来回收“美元,国债,金融衍生产品”,这岂不是标明,“美元,国债,金融衍生产品”越贬值、越不值钱,美国的受益也就越大?
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2012-11-20 21:04:07
yjystr 发表于 2012-10-28 08:59
LZ的结论我还是大致赞同的,毕竟全球金融危机导致出口大幅减少,美元及欧元贬值,最终结果是国内的出口企业 ...
谢谢您的关注和赞同!
不过,您质疑我的论据并与我商榷所持的观点我不能苟同,现提出与您商榷。
一、本文里绝没有外汇储备的增加导致了中国市场上流通货币的减少的观点,谁都知道国家存储的外汇在中国市场上不流通,怎么可能导致中国市场上流通货币的减少呢。
二、如果事实真像你所说的,“中国又不会把这些钱都存起来,而是会拿出来购买美元国债,结果美联储再发行1000亿国债,由中国购买,这1000亿美金便又重新回归美国市场。”,中国拥有的三万多亿外汇全都购买了美国国债,那确实不会影响国际流通货币的周转。但事实显然并不是如此,据说中国购买的美国等国的国债,价值从没超过外汇储备的三分之一。
三、想方设法无节制地增加商品和劳务的出口,确实能解决国内部分劳动者的就业。但是,只要这些劳动者的就业所生产的大量财富,只能供他国的人民享受,却不能换回同等价值的财富来供本国的人民享受,而是换回天量的纸币或者他国的债券储存起来看画。那么,这些人的就业,实际上也就既导致了国外劳动者的失业和减薪乃至消费能力的降低,致使本国出口的商品的价值越来越低,又导致了社会为了供养这批劳动者,而不得不增加其他劳动者的负担。这样一来,拼命追求贸易顺差而实现的那部分就业,给中国社会带来的坏处,显然远远大于好处,实在是毫无意义。
四、中国近三十年的经济腾飞,是国家允许和放纵乃至鼓励和支持私营经济以及资本主义大工业生产和交换方式大面积和大规模成长起来的结果,绝对不是巨大的对外贸易顺差所带来的。巨大的对外贸易顺差以不能在国内流通的纸币和债券的形式存在着,没有对中国经济的发展与进步以及国民的消费起作用,与经济腾飞有什么关系?不仅如此,如果中国劳动者所创造的这笔价值三万亿的物资财富,不是不能在国内流通的纸币和债券,而是用于国内的生产和消费,那么,无疑会增加中国经济腾飞的幅度。所以,追求巨大的对外贸易顺差所造就的经济增长和繁荣是假象,不仅不会促进中国经济的腾飞,还会阻碍中国经济的腾飞。
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2012-11-20 22:11:44
sauannah 发表于 2012-10-28 22:16
你及很多经济学家所说的最大受害者是从数量上谈的,不过我不知道从质量上,中国的损失占经济总量的百分比为 ...
谢谢关注!
我论证和确定中国是金融危机的最大受害者,所依据就是中国在金融危机前后赚取和储存了三万多亿美元的外汇储备,而外汇储备必将因为全球经济衰退而不断贬值这一事实。由于没有哪个国家的外汇储备能超过中国,所以,中国是金融危机的最大受害者。
再者,我的理论宗旨就是提醒国人、特别是决策者们,不要对几十年来不择手段地以牺牲本国宝贵资源和廉价劳动为代价所拼命追求的巨大对外贸易顺差所造就的经济繁荣假象而沾沾自喜,那实际上是在令国家和民众受害而不是受益,应该尽快主动改变这种辛辛苦苦地无偿为他人做嫁衣的尴尬状态。
所以,其他国家实际上是否受害以及受害大小,在此毫无意义。
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