mkszyz 发表于 2011-9-11 08:57
许多资本家都是白手起家的，为啥工人不可以白手起家呢？

mkszyz 发表于 2011-9-11 08:57
许多资本家都是白手起家的，为啥工人不可以白手起家呢？

whachel1976 发表于 2011-9-11 09:06
因为单纯的劳务是无法用来作为出资办企业的，所以，工人有劳力，但是没有资本或资本很少。于是，生产函数值 ...

jameschin007 发表于 2011-9-11 09:12
有道理，支持一下。另外蛾子的论证有问题。在论证产品按设备和工人劳动分成时，蛾子的理论是设备是上个环 ...

jjxjiang 发表于 2011-9-11 09:14
工人和资本家的关系式等价交换的关系，这是连马克思都承认的
但现实中有的资本家利用优势地位剥削工人也是 ...

方浪 发表于 2011-9-11 09:47
这就是企业家才能的价值，他应该作为一种生产要素参与分配，其价格就是利润。

mkszyz 发表于 2011-9-10 06:47
真正合理的逻辑是工人白手起家建立工人自己的企业，与资本家展开竞争，资本家竞争不过，自然资本家的财产就 ...

yo12321 发表于 2011-9-11 10:06
既然楼主说资本家是白手起家，那么那个时候的资本家是不是也无产阶级呢？是不是也和工人一样呢？如果是的 ...

jameschin007 发表于 2011-9-11 09:12
有道理，支持一下。另外蛾子的论证有问题。在论证产品按设备和工人劳动分成时，蛾子的理论是设备是上个环 ...

jjxjiang 发表于 2011-9-11 09:14
工人和资本家的关系式等价交换的关系，这是连马克思都承认的
但现实中有的资本家利用优势地位剥削工人也是 ...

mkszyz 发表于 2011-9-11 09:49
设备当然是劳动的结果了，但这个结果是属于资本家的，资本家提供了资源，他当然会因此而受益了。

mkszyz 发表于 2011-9-11 10:17
所谓白手起家，就是说当初他也是没有自己的企业的，也是一般的打工者。而后来，他创业了，他成为了资本家 ...

lishangda520 发表于 2011-9-11 12:20
飞蛾的论点缺陷在于能看得见的工人劳动才是劳动，而资本家的投资行为属于脑力行为，动动手指分分钟几百万 ...

zhengshuangqi 发表于 2011-9-11 12:36
记得张维迎的一本书里讲过，资本雇佣劳动是必然，而不是相反

mkszyz 发表于 2011-9-11 12:51
他根本就没有深刻的思考过，只是带着偏见看问题，似乎只有他才代表工人的利益似的。其实资本家也不是吃干 ...

lishangda520 发表于 2011-9-11 13:06
这就是最主要的问题。不承认资本家的投资是一种劳动，这就是一种极端无知的表现，也说明了这是一种对知识 ...

mkszyz 发表于 2011-9-11 13:15
其实他也未必代表了工人，按照他的逻辑，工人未必会有好的生活。因为不把投资者当回事，最后投资没有啦， ...

tx_han 发表于 2011-9-11 13:09
为么非要“我们无产阶级推翻资产阶级的运动”？财富的创造一定是通过合作、交易实现的，决定不同人分配到的 ...

lishangda520 发表于 2011-9-11 13:20
这些问题我都跟他论战过，而且是很详细的讨论了每一个细节~https://bbs.pinggu.org/thread-1168947-1-1.ht ...

mkszyz 发表于 2011-9-11 13:23
呵呵，要改变人的思想是难的。

lishangda520 发表于 2011-9-11 13:28
不是改变思维，我觉得这人没救儿了~我已经放弃了，我也不是神圣伟大的饲养员，没法两句话就让他从野鸡变成 ...