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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-11 13:55:23
工人办了工厂后就变成了资本家
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2011-9-11 14:06:02
mkszyz 发表于 2011-9-11 13:42
他是脱力现实的,计划经济只有在货币消灭的社会里才是可行的,而她却要在货币还存在的社会里推行计划经济 ...
本身计划经济就已经被证明是不合理的,也是无法实现的,因为计划经济和公有制完全没有考虑到人性本自私的这一点属性,所以脱离人性的经济学却要去领导人性,这样是不合逻辑的,也是根本不可能成功的~计划经济与其是寄托于高能生产力,不如说是寄托于人类文明和道德的突飞猛进~
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2011-9-11 14:16:30
lishangda520 发表于 2011-9-11 14:06
本身计划经济就已经被证明是不合理的,也是无法实现的,因为计划经济和公有制完全没有考虑到人性本自私的 ...
哎,怎么说呢,其实计划经济是可能的,但却需要在不再有货币的社会里才有可能的,不再有货币的社会,自然会成为一个整体,不再有不同的公司的划分,不再有竞争之类的存在。在目前这个还存在的货币的社会里,计划经济将导致恶劣的结果,
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2011-9-11 15:02:59
mkszyz 发表于 2011-9-11 14:16
哎,怎么说呢,其实计划经济是可能的,但却需要在不再有货币的社会里才有可能的,不再有货币的社会,自然 ...
基础不牢,强行盖高楼就是他们的错误
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2011-9-11 15:07:00
lishangda520 发表于 2011-9-11 15:02
基础不牢,强行盖高楼就是他们的错误
他们并不觉得如此,他们认为是可行的,
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2011-9-11 15:24:18
mkszyz 发表于 2011-9-11 07:26
不是你认为你的理论是正确的,于是你就可以代表工人的。
为工人利益代言,则可以说是代表其利益。这个理论不是我的,而是马克思主义的,本人仅仅将马克思主义的理论重新阐发了一遍。
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2011-9-11 15:25:40
mkszyz 发表于 2011-9-11 15:07
他们并不觉得如此,他们认为是可行的,
所以他们是错的~哎,还是实践出真知吧
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2011-9-11 15:56:50
不懂   什么飞蛾
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2011-9-11 16:20:28
lessonfive 发表于 2011-9-11 15:56
不懂   什么飞蛾
赤色飞蛾都不知道?别这样……
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2011-9-11 16:55:54
mkszyz 发表于 2011-9-10 16:21
工人办工人的企业,资本家办资本家的企业,不战而胜。
恩 我也推崇 公平竞争 靠本事吃饭
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2011-9-11 17:04:04
赤色飞蛾 发表于 2011-9-11 15:24
为工人利益代言,则可以说是代表其利益。这个理论不是我的,而是马克思主义的,本人仅仅将马克思主义的理 ...
还代言呢,不害工人就不错了,工人委托你代言了吗?你可以说你想替工人说话,或者你想维护工人的利益,而你未必代表的了工人的利益。
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2011-9-11 17:52:29
我赞同,但是劳动者有其知识思想上的局限性,不然怎么会飞蛾扑火,这应该是正常的自然规律。无所谓好坏之分啦。
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2011-9-11 18:27:21
挺有意思,败军之将全跑到这个帖子里来发牢骚了。
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2011-9-11 18:44:26
任何理论都是解释,解释就有很大的不同!
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2011-9-11 19:09:16
mkszyz 发表于 2011-9-11 12:51
他根本就没有深刻的思考过,只是带着偏见看问题,似乎只有他才代表工人的利益似的。其实资本家也不是吃干 ...
关于马克思对资本家“劳动”的详细评价,还是看资本论第三卷 企业主收入一章。或者马克思恩格斯选集第二卷 资本论节选之四。
我知道你从来不看马克思的东西,因此竟然对资本家的“劳动”如此青睐。
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2011-9-11 19:24:48
马克思说,资本的原始积累是充满血腥的。
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2011-9-11 20:35:05
这年头本来资本家和劳动者就是不对等的
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2011-9-11 21:03:34
爱一个人需要理由吗?可能不,爱一个人需要付出吗?是的!而且是无怨无悔的!
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2011-9-11 22:04:31
很多资本家最开始也是普通工人
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2011-9-11 22:04:50
赞同楼主。资本家要获得利润是因为他办企业除了组织生产,还要承担各种各样譬如债务等的风险,利润正式对风险的补偿。
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2011-9-11 22:08:46
赞同楼主的观点,有些人的逻辑就是不同凡响。
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2011-9-11 22:09:37
人应该还是存在阶级性的
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2011-9-11 22:09:45
mkszyz 发表于 2011-9-10 16:21
工人办工人的企业,资本家办资本家的企业,不战而胜。
工人不占用生,产资料,如何办企业?分配其实是生产条件的分配。工人之所以被称为无产阶级,是因为他们基本上一无所有啊
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2011-9-11 22:14:22
这种契约理论表面上是很公平,但是忽视一个重要前提条件,即使契约双方是在初始谈判时候就是不平等的,由此掩盖了资本的剥削性。无论何种推理,财富肯定是通过劳动而创造出来,不可能凭空而生,资本家的贡献是通过提供资本为财富创造提供了前提条件,管理者提供了财富的创造效率,但是不能因此否认财富直接来源是劳动。
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2011-9-11 23:39:30
楼主没有抓住问题的本源。
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2011-9-12 00:39:39
gswang158 发表于 2011-9-11 22:14
这种契约理论表面上是很公平,但是忽视一个重要前提条件,即使契约双方是在初始谈判时候就是不平等的,由此 ...
但总不能因此而否认资本的作用吧。
如我所说。如果一个工人徒手只能做1个产品,有了机器能做100个。
那99个产品的归属,应该归企业主,而非工人。
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2011-9-12 08:37:55
赤色飞蛾 发表于 2011-9-11 19:09
关于马克思对资本家“劳动”的详细评价,还是看资本论第三卷 企业主收入一章。或者马克思恩格斯选集第二卷 ...
资本家当初是不是也是工人啊,那么啥时候他的劳动就不是劳动啦?
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2011-9-12 08:40:20
旺2011 发表于 2011-9-11 22:09
工人不占用生,产资料,如何办企业?分配其实是生产条件的分配。工人之所以被称为无产阶级,是因为他们基 ...
很多资本家一开始也是一无所有的。
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2011-9-12 08:41:24
gswang158 发表于 2011-9-11 22:14
这种契约理论表面上是很公平,但是忽视一个重要前提条件,即使契约双方是在初始谈判时候就是不平等的,由此 ...
资本家吧各种要素组合在了一起,他是有功的。
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2011-9-12 08:41:59
一品小猪 发表于 2011-9-11 23:39
楼主没有抓住问题的本源。
呵呵, 你说说本质在啥地方?
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