jameschin007 发表于 2011-9-12 00:39
但总不能因此而否认资本的作用吧。
如我所说。如果一个工人徒手只能做1个产品，有了机器能做100个。
那 ...

mkszyz 发表于 2011-9-12 08:41
资本家吧各种要素组合在了一起，他是有功的。

jameschin007 发表于 2011-9-12 10:20
资本论没看过，不敢多说。
但我的印象里，马克思也没否认过，按生产要素分配是错的。
只是说资本家因为 ...

mkszyz 发表于 2011-9-12 08:37
资本家当初是不是也是工人啊，那么啥时候他的劳动就不是劳动啦？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:41
通过个人奋斗，工人奋斗成功了，也就不是工人了，而是成为新的资本家。这叫阶级的流动。明白否？

mkszyz 发表于 2011-9-12 22:16
这时他的本质就变了？那么他争取多挣工资的时候，他的本质就没变？一旦他挣得多了，他的本质就变啦？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-13 01:44
资本家与工人的区别，在于主要靠劳动生活，还是主要靠资本生活。

mkszyz 发表于 2011-9-13 19:30
工人用余钱投资，那么工人是不是也是资本家了呢？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-13 21:01
你确定工人有余钱？那么应当是衣食住行都无忧了。但实际上持有股票的工人，股票的目的是生活，而不是扩大 ...

mkszyz 发表于 2011-9-13 21:08
你的意思是说工人就不会投资啦？工人就不会创业啦？那么工人的余钱都干啥去啦？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 00:44
帖子已经回答你了，你还问。什么是阶级流动已经告诉你了，你还问。

mkszyz 发表于 2011-9-14 06:16
每个工人其实都是投资者，也是打工者，这是现代资本主义社会的现实情形。

赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 12:59
当你存钱到银行时，银行贷出去了，你就是投资者了？

mkszyz 发表于 2011-9-14 19:22
为啥非要等银行呢？工人自己不会选择其他的投资方式？他们是傻子？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 23:37
工人的投资，目的在于生活的需要。资本家的投资，目的是不断积累，明白否？

赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 23:37
工人的投资，目的在于生活的需要。资本家的投资，目的是不断积累，明白否？

mkszyz 发表于 2011-9-15 06:14
在目前的社会里，工人的投资的目的也在于多挣钱，这与资本家是一样的，没啥区别。

烟雨红尘 发表于 2011-9-15 09:26
其实马氏理论很多内容都错在武断的认定一些事情上，就像对于工人和资本家的赚钱目的的分类上，凭空把工人的 ...

ripllor 发表于 2011-9-15 08:43
我一直很困惑的是，如果大部分人同意达成一个协定就可以肆意伤害另外那小部分人的权益吗？
就算可以，这样 ...

mkszyz 发表于 2011-9-15 18:50
恩对的。有些人就是想控制社会。

mkszyz 发表于 2011-9-10 06:47
真正合理的逻辑是工人白手起家建立工人自己的企业，与资本家展开竞争，资本家竞争不过，自然资本家的财产就 ...

ripllor 发表于 2011-9-16 08:24
呵呵 这就是通往奴役的社会吧
在这艘船上，只要是借为大众谋福利的名义，可以打倒任何人
这也造就了任 ...

mkszyz 发表于 2011-9-16 19:15
是的，结果导致对人的奴役。

ripllor 发表于 2011-9-17 10:44
唉  人们很少意识到，如果制度保护不了那一少部分人，其实也是保护不了自己
不过社会总归还是在进步的 ...