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《思想论》中的谬误——“在书本中是不会产生问题的”
hhj-1
2024-3-19 08:52:41
wzwswswz 发表于 2024-3-18 21:09
我们只有首先知道我们的对象是什么样的东西，然后才有可能去了解这个对象是如何形成或产生的，这是认识中 ...
你不罗列出你的所有不堪历史，别人怎么能知道你这货到底是什么人呢？只有在你的全部历史上，你的本质才真正得到表现，从而得到真正的发现。
所以还是那个问题：他的精神到底是如何形成的？回答不了这个你S定了！
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wzwswswz
2024-3-19 10:28:20
hhj-1 发表于 2024-3-19 08:29
呵呵，我就要问你，他的精神到底是如何建立起来的？从而使他能够发现和创立什么非欧几何？至于精神『必须 ...
上面的第二点讲的就是建立非欧几何学必须具备的精神是如何形成的。你眼瞎看不见吗？
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wzwswswz
2024-3-19 10:33:33
hhj-1 发表于 2024-3-19 08:33
他是如何进行经验积累的？而你这货为什么又没有作同样的经验积累，好让你这货能够发现与发明相同的东西好 ...
你就明说你根本不知道一个人的经验是如何积累起来的，那么你就应该好好去认识论的ABC，不要来问我这种常识性的问题。不然是是不是还要我从宇宙是如何形成的开始向你讲起？

就我们所讨论的问题来说你如果对我给出的建立非欧几何学必须具备的精神没有异议，那么你的罗氏在论证之前就已经洞察到了非欧几何的表现就是个垃圾。
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2024-3-19 10:37:39
hhj-1 发表于 2024-3-19 08:33
他是如何进行经验积累的？而你这货为什么又没有作同样的经验积累，好让你这货能够发现与发明相同的东西好 ...
你就是个文盲！学习本身也是多种多样的，在你眼里，学习只能是无意义的学习、只能是纯文字语言的学习，再一次证明你就是一个天只有井口之大的文盲。
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2024-3-19 11:10:47
hhj-1 发表于 2024-3-19 08:39
如果没有事先的能力，那你凭什么去论证？所以你仍然是娘胎论。你从你娘胎那里带来了你的论证能力。只有事 ...
“罗氏的上述精神是在他长期的经验积累和学习、研究中形成的”，这里讲的“上述精神”当然包括了他论证的能力。在你看来，“长期的经验积累和学习、研究中形成的”就是从娘胎里带来的，那么你所说的任何一种精神还有不是从娘胎里带来的吗？

再一次证明了你就是小学语文不及格的文盲。
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2024-3-19 11:19:54
hhj-1 发表于 2024-3-19 08:39
如果没有事先的能力，那你凭什么去论证？所以你仍然是娘胎论。你从你娘胎那里带来了你的论证能力。只有事 ...
写论文只是头脑中已经思考好了的东西的一种表达，通常是思考并产生结论在前、表达和写论文在后。
你把表达或写论文时已经形成的思考的结论当成了思考开始之前就已经形成的东西，就是把表达或写论文与思考混为了一谈，再一次证明你确实无知。
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2024-3-19 11:32:51
hhj-1 发表于 2024-3-19 08:43
你不了解对象的产生历史与过程，你又怎么能真正知道对象呢？如果不了解你这货的历史，怎么能真正知道你这 ...
在了解对象的产生历史与过程之前，当然首先要知道这是个什么对象。不然，你要了解你的历史与过程，是不是有可能跑到宠物商店去？

我早就说过了，罗氏的非欧几何精神是他在论证欧氏几何第五公设所产生的结果后形成的。这个结果他在事前是根本不知道的，当结果产生后，在对这个直觉上匪夷所思但完全合乎逻辑的思考中才形成了他的非欧几何精神。
而按照你的说法，他在论证之前就已经形成了非欧几何精神，那么这种精神就只能是娘胎里带来的。
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hhj-1
2024-3-19 15:18:09
wzwswswz 发表于 2024-3-19 10:37
你就是个文盲！学习本身也是多种多样的，在你眼里，学习只能是无意义的学习、只能是纯文字语言的学习，再 ...
我就问你：到底什么叫学习？要是你真的不懂，去看思想论里『学习研究三步曲』一文呀。所以你就是个文盲，只知讲些空洞无物的废话。而没有真正明白所谓学习的实质。
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hhj-1
2024-3-19 15:26:42
wzwswswz 发表于 2024-3-19 10:28
上面的第二点讲的就是建立非欧几何学必须具备的精神是如何形成的。你眼瞎看不见吗？
复制代码
我问你：经验是如何形成与进行的？学习与研究的实质又是什么？你想以这种空洞的废话来搪塞过去，在一个思想家看来那是可笑的。
经验就是KX的一种体现，K也可以看作经验能力，它大的话，就更有能力更快地形成经验，而经验的实质无非就是在现实与实践中产生发现。而这种发现，仍然是以表现为基础。但是，经验仍然并非等于思维所得，只有思维才能真正洞察与掌握到本质与思想。至于学习，其实质是接受知识，但知识并非真知，要真正得到真知，就是打破学，而达到研究。研究对一个知识既具肯定理解，又具否定静理解。而本质就在这种既肯定又否定中存在与体现出来。
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2024-3-19 15:31:12
wzwswswz 发表于 2024-3-19 10:33
你就明说你根本不知道一个人的经验是如何积累起来的，那么你就应该好好去认识论的ABC，不要来问我这种常识 ...
你知道一个经验是如何积累起来？它是如何积累起来的呢？那是K对所接触的事物的直接洞察所构成的积累。懂了吗？由于它是对所接触的东西的直接洞察，所以所形成的经验并不等于对本质的掌握，对本质的掌握仍然需要通过思维。所以你应该好好去认识论的ABC。更应该好好去了解刚刚出版的『科学认识论』
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2024-3-19 15:37:38
wzwswswz 发表于 2024-3-19 10:33
你就明说你根本不知道一个人的经验是如何积累起来的，那么你就应该好好去认识论的ABC，不要来问我这种常识 ...
复制代码
呵呵，你这个在明白人看来，几乎就是垃圾。以为讲几句经验积累与学习研究，就完事了，就是一个精神的建立了？蒙谁呢？你以为那么容易发明创造那么容易混饭吃吗？什么是经验你懂吗？它又是如何产生出来的？你明白吗？因此，问你的问题仍然存在：你所买弄的那个人的精神到底如何建立起来？思想论用达30万字来说明一个精神是如何建立起来的。你的书呢在哪里？
在思想论里，就用较大篇幅专门阐述了学习与研究，阐述它们的实质与是如何进行的过程机制。而你呢？什么也没有，只有两句废话而已。
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2024-3-19 15:40:26
wzwswswz 发表于 2024-3-19 10:33
你就明说你根本不知道一个人的经验是如何积累起来的，那么你就应该好好去认识论的ABC，不要来问我这种常识 ...
复制代码
你没有事先的了解与认识，谈何论证？你凭什么论证？你是想无中生有吗？难怪你创立了娘胎论了。按你的观点，一个小学生也可以搞出最深的数学定理了。因为不需要事先的认识便可以乱搞一通。
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2024-3-19 15:46:18
wzwswswz 发表于 2024-3-19 10:37
你就是个文盲！学习本身也是多种多样的，在你眼里，学习只能是无意义的学习、只能是纯文字语言的学习，再 ...
呵呵，学的实质到底 是什么你知道吗？假如说学的实质是接受知识，那么知识的实质又是什么你知道吗？你什么都不知道，就浅薄地买弄起什么学习来。根据思想论的思想，对知识与学习是要批判的。当然这已经超出了你的智能范围了。
对知识必须要加以批判，即对它既要肯定的理解又要否定的理解。因为它以坚硬的外壳 包裹着思想的本质。而学只是单纯接受知识的做法。
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2024-3-19 15:49:16
wzwswswz 发表于 2024-3-19 11:10
“罗氏的上述精神是在他长期的经验积累和学习、研究中形成的”，这里讲的“上述精神”当然包括了他论证的 ...
呵呵，两句废话而已，解决不了真正问题。什么叫经验？它是如何形成的？什么叫学习与研究？它们是怎样实行的？你搞懂这些了吗？
再一次证明了你就是小学语文不及格的文盲。
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2024-3-19 15:58:30
wzwswswz 发表于 2024-3-19 11:19
写论文只是头脑中已经思考好了的东西的一种表达，通常是思考并产生结论在前、表达和写论文在后。
你把表 ...
没有结论，你有什么『已经思考好了的东西』？没有结果，你表达和写作什么？所以再次证明了你就是个文盲。
表达和写作的目的是什么？难道你的目的就是写作吗？为写而写吗？那么你所写作的书在哪里？你知不知道有句话叫 班门弄斧？在一个出版几部书的人面前买弄什么表达与写论文，真是不知深浅的无知东西。
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2024-3-19 20:38:03
hhj-1 发表于 2024-3-19 15:18
我就问你：到底什么叫学习？要是你真的不懂，去看思想论里『学习研究三步曲』一文呀。所以你就是个文盲， ...
你那个臭鸡蛋还想让别人吃下去？！
连“牛顿创作了客观存在的万有引力”这种话你都会说出来的小学语文不及格之人，还是留着你的臭鸡蛋自己吃吧！
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2024-3-19 21:02:42
hhj-1 发表于 2024-3-19 15:26
我问你：经验是如何形成与进行的？学习与研究的实质又是什么？你想以这种空洞的废话来搪塞过去，在一个思 ...
研究对一个知识既具肯定理解，又具否定静理解。
动物学家研究野生老虎，就是对野生老虎这种“知识”既具有肯定理解，又具有否定理解？那你是又一次制造了一个垃圾。
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2024-3-19 21:16:50
hhj-1 发表于 2024-3-19 15:31
你知道一个经验是如何积累起来？它是如何积累起来的呢？那是K对所接触的事物的直接洞察所构成的积累。懂了 ...
看看网上对经验的解释：“经验，在哲学上指人们在同客观事物直接接触的过程中通过感觉器官获得的关于客观事物的现象和外部联系的认识。辩证唯物主义认为，经验是在社会实践中产生的，它是客观事物在人们头脑中的反映，也是认识的开端。经验有待于深化，有待上升到理论，……”

所以，你以为在你臆造出一个“K”之前，全世界的人都不知道一个人的经验是如何积累起来的，只能证明你的无知。
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2024-3-19 21:25:02
hhj-1 发表于 2024-3-19 15:37
呵呵，你这个在明白人看来，几乎就是垃圾。以为讲几句经验积累与学习研究，就完事了，就是一个精神的建立 ...
你说罗氏在论证欧氏第五公式之前就形成了非欧几何的精神，那么请你具体来分析一下，他的这种精神是如何形成的。
如果你的分析不能证明所形成的就是非欧几何的精神，那么你关于精神形成的观点就破产了。
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2024-3-19 22:51:59
hhj-1 发表于 2024-3-19 15:40
你没有事先的了解与认识，谈何论证？你凭什么论证？你是想无中生有吗？难怪你创立了娘胎论了。按你的观点 ...
罗氏已经了解了欧氏的第五公设，也了解到它是公设还是定理尚未确认，所以他就是想要用反证法来尝试论证第五公设：如果论证中出现了矛盾，那么第五公设就是可以被证明的。
在你看来，尝试论证第五公设必须事先了解非欧几何，那么你这个非欧几何不是从娘胎里带来的那就只能是你信口雌黄胡说八道出来的了。
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2024-3-19 23:15:48
hhj-1 发表于 2024-3-19 15:46
呵呵，学的实质到底 是什么你知道吗？假如说学的实质是接受知识，那么知识的实质又是什么你知道吗？你什么 ...
凡是知识，都是思想等内涵与语言文字等形式的统一。没有思想等内涵的单纯的语言文字等形式根本就不是知识。这是一个基本常识。
而你以为知识只是表达思想等内涵的语言文字等形式，因此，说到学习就只限于对语言文字的死记硬背，而深入地把握其思想等内涵就不是学习了。这再一次证明了你的无知。
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2024-3-20 09:02:37
wzwswswz 发表于 2024-3-19 20:38
你那个臭鸡蛋还想让别人吃下去？！
连“牛顿创作了客观存在的万有引力”这种话你都会说出来的小学语文不 ...
你所买弄的学习到底是什么？你不敢回答吗？
前面说了，牛顿创作客观存在的万有引力是指创作万有引力理论。你以为你聪明吗？其实再一次证明了你小学语文不及格。
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2024-3-20 09:07:26
wzwswswz 发表于 2024-3-19 21:02
动物学家研究野生老虎，就是对野生老虎这种“知识”既具有肯定理解，又具有否定理解？那你是又一次制 ...
从分子生物学的程度来研究，就必然要否定一切的成形形态。否则，你知易行难解释除了老虎以外的其它物种？比如，对于一个分子生物学家来说，你并不是一个人，而是一堆各种分子的聚合体。
对任何一个知识，既要作肯定的理解，更要作否定的理解，因为知识是思维结晶，它包裹着一层坚硬的外壳。而否定就是要打破这一外壳，才能得到其中的深刻内核，从而实现对知识的真知。你懂这些卓越理论吗？
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2024-3-20 09:18:10
wzwswswz 发表于 2024-3-19 21:16
看看网上对经验的解释：“经验，在哲学上指人们在同客观事物直接接触的过程中通过感觉器官获得的关于客观 ...
你以为你背一点别人的书，就自以为懂了吗？『通过感觉器官获得的关于客观事物的现象和外部联系的认识』如何通过感觉器官来获得关于客观事物的现象的外部联系？如何实现？只获得现象就行了吗？只有外部联系？内在联系呢？
而我所强调的正是实践出真知，而读书并不能代替实践，读书所获得的知只是假借的知。
另外，经验与思维又有何区别？你懂这些 问题吗？经验是K之下人对事物的本能感悟，它与思维有所不同，思维是对事物的主动追究。所以有不同的K，就有不同的『经验能力』。
但是，这仍然是没有科学地解释一个精神是如何建立起来的重大课题。经验只是一种本能感悟，谈不上对事物的本质认识。就象你知道有体是由细胞构成的，但如何构成的机理并未解决一样。因此，你的问题仍然没有解决：你所买弄的那个非欧人的精神是如何形成的？如果讲经验积累的话，你为什么没获得这种经验积累以至使你作出同样的创造？
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2024-3-20 09:19:11
wzwswswz 发表于 2024-3-19 21:25
你说罗氏在论证欧氏第五公式之前就形成了非欧几何的精神，那么请你具体来分析一下，他的这种精神是如何形 ...
你所买弄的东西，当然要由你来作出解释了。他的精神到底是如何形成的？
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2024-3-20 09:52:14
hhj-1 发表于 2024-3-20 09:02
你所买弄的学习到底是什么？你不敢回答吗？
前面说了，牛顿创作客观存在的万有引力是指创作万有引力理论 ...
你的原话与辩解中从来讲的都是万有引力，强调的也是客观存在的万有引力，而不是对客观存在的万有引力的反映，不是万有引力理论。所以，你表达的就是“牛顿创作出了客观存在的万有引力”，白纸黑字，你抵赖不了！所以，你就是小学语文不及格。
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2024-3-20 10:15:06
hhj-1 发表于 2024-3-20 09:07
从分子生物学的程度来研究，就必然要否定一切的成形形态。否则，你知易行难解释除了老虎以外的其它物种？ ...
类比错误！
构成生物体的分子与生物体之间是一个事物的元素与这个事物整体的关系，而知识的语言表达与其思想内涵则是形式与内容的关系，两者根本不是一回事。
因此，就分子生物学来说，你所谓的打破它的坚硬外壳就是要打破它的语言形式吗？

所以，只要打破你编造的几个名词的外壳，里面的败絮、臭气马上就露出来了。
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2024-3-20 10:25:34
hhj-1 发表于 2024-3-20 09:18
你以为你背一点别人的书，就自以为懂了吗？『通过感觉器官获得的关于客观事物的现象和外部联系的认识』如 ...
你对心理学一定是极其无知的，不然，你怎么连“如何通过感觉器官来获得关于客观事物的现象的外部联系？”都不知道？

其次，我引用的话里明明写着“经验有待于深化，有待上升到理论”，而你竟然还要问“只获得现象就行了吗？只有外部联系？内在联系呢？”只能证明你眼瞎了，连这些话都看不见。

实践出真知的话还要你来说吗？你以为你不说全世界的人都不知道？都没有说过或没有听说过？
又一次地以为天只有井口之大！

你不用去臆造什么“K”，在心理学上早就有相应的术语了——认知结构，并且比你的“K”的内涵更加丰富、更加具体。所以，你臆造出一个“K”再一次证明你以为天只有井口之大。你真可怜！
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2024-3-20 10:40:16
hhj-1 发表于 2024-3-20 09:19
你所买弄的东西，当然要由你来作出解释了。他的精神到底是如何形成的？
罗氏在日常的知识学习和思考中学会了进行逻辑推理，并在经常的逻辑推理中提高了逻辑推理的能力，在运用推理进行论证以及尝试不同论证方法的过程中，通过比较，提高了反证的能力、选择恰当的论证方法的能力，以及对论证结果作出理性判断的能力；他通过对欧氏几何学的学习和研究，以及对别人研究成果的分析，懂得了欧氏几何学，了解了其存在的问题，也了解了前人对欧氏几何学存在问题的研究状况，等等等等。
这样就形成了建立非欧几何学必须具备的精神。对你来说，要理解这些是否很奢侈？

现在按照你的说法，既然你敢卖弄什么欧氏在论证之前就形成了非欧几何的精神，那么你就必须对这种精神是如何形成的作出解释。解释不了，你就是主张这种精神是从娘胎里带来的，你的这种说法就是信口雌黄胡说八道。
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2024-3-20 11:17:04
wzwswswz 发表于 2024-3-20 09:52
你的原话与辩解中从来讲的都是万有引力，强调的也是客观存在的万有引力，而不是对客观存在的万有引力的反 ...
所以我叫你不要单纯看书，而是要看到书中话背后的思想与意图。我所讲的万有引力不过是指万有引力理论的简称而已。真是没脑。思想论的思想，就是：获得真知必须要达到思想。而不单纯只停留在所谓知识上面。思想是本质的反映及本质本身。
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