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《思想论》中的谬误——“在书本中是不会产生问题的”
wzwswswz
2024-3-18 10:10:26
hhj-1 发表于 2024-3-18 08:51
我所强调的问题是：你所买弄的他的精神是如何形成出来的？从而使他能够发现与发明所谓非欧几何？如果没有 ...
再次纠正你的用词不当，罗氏不是发现了非欧几何，而是提出或建立了非欧几何学。
而之所以能够做到这一点，那是因为他特有的思维方式使他能够采用反证法来论证欧氏的第五公式，并且论证的结果是得到了一系列直觉上匪夷所思但却合乎逻辑的命题，他把论证的结果综合起来就形成了他的非欧几何学。
这个过程充分表明，他的非欧几何学完全是在欧氏几何的基础上通过推理建立起来的，它既不是从娘胎里带来的，更不是在推理之前就已经洞察到了的。

而你所谓的他在论证之前就洞察到了非欧几何，你既拿不出他观察到这种现实表现的事实根据（在那个时代人类根本就没有观察到时空的弯曲），也无法证明他是通过怎样的逻辑推理实现的，因而只能是从他娘胎里带来的。所以，你所谓的洞察完全就是你信口雌黄的胡说八道。
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wzwswswz
2024-3-18 10:13:18
hhj-1 发表于 2024-3-18 08:38
什么是『事实』？你所听到看到的是『事实』吗？他们的一切讲法，更多的是忽悠而已。而事实则已经被掩盖起 ...
你拿不出事实来证明某个东西不是假货，用无法用基于事实的逻辑推论来证明它是假货，那么你对它是假货的判定就是你的信口雌黄胡说八道。所以，你信口雌黄胡说八道的东西才是真正的假货。
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2024-3-18 10:20:35
hhj-1 发表于 2024-3-18 08:43
我前面讲了呀，一切表面的知识的，其真知只在于它里面的思维与思想。这就是所谓『实际表达的内容』，所以 ...
那么你所谓的“思想”与通常所说的“理性认识”有何相同与不同？与以往人们认识到的语言与思维的关系又有何相同与不同？
你回答不了了吧？
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hhj-1
2024-3-18 12:07:56
wzwswswz 发表于 2024-3-18 10:10
再次纠正你的用词不当，罗氏不是发现了非欧几何，而是提出或建立了非欧几何学。
而之所以能够做到这一点 ...
再次纠正你的用词不当。如果不发现，又如何建立？你不发现航空规律，你又如何建立飞机的飞行？
所以我是特意讲是发现的，以对应于表现。
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hhj-1
2024-3-18 12:10:43
wzwswswz 发表于 2024-3-18 10:10
再次纠正你的用词不当，罗氏不是发现了非欧几何，而是提出或建立了非欧几何学。
而之所以能够做到这一点 ...
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他凭什么能够在什么基础推出什么，而你为什么不能做出同样的推理，呢？可见，关键的问题仍然是：他的精神是如何形成的？从而使他能够推出什么？你这货是无能解决这个问题的，即精神的形成问题。而这正是思想论所已经解决了的问题。
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hhj-1
2024-3-18 12:14:05
wzwswswz 发表于 2024-3-18 10:10
再次纠正你的用词不当，罗氏不是发现了非欧几何，而是提出或建立了非欧几何学。
而之所以能够做到这一点 ...
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正象你要吃饭才有力气那样，他也必须是洞察到了什么，才能做出什么论证。否则，他凭什么做出论证？难道你竟然以为他可以凭空论证吗？所以你仍然怀抱着你的娘胎论。你什么也没发明，只发明了可笑的娘胎论。呵呵。真是可笑之货。
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hhj-1
2024-3-18 12:19:59
wzwswswz 发表于 2024-3-18 10:13
你拿不出事实来证明某个东西不是假货，用无法用基于事实的逻辑推论来证明它是假货，那么你对它是假货的判 ...
你不能洞察到知识的本质与思想，那么你所获得的知识对于你来说就是假的假货。同一东西（知识）对于别人是真知而对于你来说则是假知。你也讲『基于事实』？我前面一再要你联系实际基于现实，你干吗无知？我讲：如果没有现实，那么读书是不能产生出问题获得真知的。你这货忘记了吗？所以你现今竟然讲什么『基于事实』，你不觉得你矛盾吗？ 拿起石头砸自己的脚吗？
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hhj-1
2024-3-18 12:23:52
wzwswswz 发表于 2024-3-18 10:20
那么你所谓的“思想”与通常所说的“理性认识”有何相同与不同？与以往人们认识到的语言与思维的关系又有 ...
呵呵，关于理性思维与思想的关系，思维与语言的关系，正是思想论最特长的地方。可怜你没能力看懂思想论。
思想论分三篇：感性论、知性论、理性论，作为认识与把握本质的理性，建立了思想，而思想则是本质的精神存在形式，同时也是精神事物的本质形式本身。
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2024-3-18 14:05:27
hhj-1 发表于 2024-3-18 12:07
再次纠正你的用词不当。如果不发现，又如何建立？你不发现航空规律，你又如何建立飞机的飞行？
所以我是 ...
再一次证明了你小学语文不及格！
只有客观上已经存在的东西，我们才能说发现；而“建立”是“开始成立”“开始产生”的意思，因此，只有对于原来不存在、后来由于人的某种行为才产生出来的东西，才可以用“建立”。
而按照你的逻辑，我们就可以说“孙中山发现了中华民国”，因为“如果不发现中华民国，又如何建立中华民国？”
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2024-3-18 15:00:13
hhj-1 发表于 2024-3-18 12:07
再次纠正你的用词不当。如果不发现，又如何建立？你不发现航空规律，你又如何建立飞机的飞行？
所以我是 ...
是应该用“发现”还是应该用“建立”，本来都是对同一主体并且同一对象而言的，而你却偷换成了不同的对象以证明应该用“建立”的也可以用“发现”，再次证明了你小学语文不及格。

至于你的“发现”是“特意”使用的，更是证明了你对人类认识多样性的无知和词汇的贫乏。
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2024-3-18 15:11:06
hhj-1 发表于 2024-3-18 12:10
他凭什么能够在什么基础推出什么，而你为什么不能做出同样的推理，呢？可见，关键的问题仍然是：他的精神 ...
你也有已经形成的精神，但你的精神除了制造垃圾以外，根本就不可能建立非欧几何学。
因此，对于非欧几何学的建立来说，不在于罗氏的精神是如何形成的，而在于什么样的精神才能使他建立起非欧几何学。
你既然说他的非欧几何的精神在建立非欧几何学之前就已经形成了，那么你就必须用证据证明在建立非欧几何学之前，这种精神是如何形成的。如果你拿不出证据来证明，那么你就是与说这种精神是从娘胎里带来的一样，就是信口雌黄胡说八道。
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2024-3-18 15:19:37
wzwswswz 发表于 2024-3-18 14:05
再一次证明了你小学语文不及格！
只有客观上已经存在的东西，我们才能说发现；而“建立”是“开始成立” ...
再一次证明了你小学语文不及格！你凭什么建立？没有5000年已经实际存在的中国，你凭什么建立中华民国？你仅凭空气就可以『开始成立』吗？尤其是理论性逻辑性的东西，更加有条件了，更加要讲『表现发现』了，否则你仍然是娘胎论。难怪你建立起娘胎论了。
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2024-3-18 15:36:07
wzwswswz 发表于 2024-3-18 10:10
再次纠正你的用词不当，罗氏不是发现了非欧几何，而是提出或建立了非欧几何学。
而之所以能够做到这一点 ...
别那么多废话并且想用各种废话来掩盖自己的无知了，赶快回答原先的问题：你所买弄的非欧几何人的精神到底是如何形成建立起来的？他能够发现非欧几何，这个精神起唯一作用。
而建立精神的机制，正是思想论的卓越阐述。
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2024-3-18 16:47:09
hhj-1 发表于 2024-3-18 12:14
正象你要吃饭才有力气那样，他也必须是洞察到了什么，才能做出什么论证。否则，他凭什么做出论证？难道你 ...
你可真无知！
人们的论证都是有一定目的的，但论证的结果未必就是他想要达到的目的。就像哥伦布想要到东方印度去，结果来到了美洲大陆一样。罗氏本来的目的也只是为了论证欧氏第五公设，而论证的结果却是产生了非欧几何学。
至于人类由好奇心驱使，只是为了看看推理会推出什么结果而去推理，更是没有确定目的的。

所以，你以为论证的结果一定就是论证开始时确定的目的，只能证明你很无知。
而且，在我们讨论的范围内，罗氏的论证尚未开始时，非欧几何学根本就没有得到论证，他凭什么就能洞察到非欧几何的成立？就凭你的信口雌黄胡说八道？
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2024-3-18 19:35:13
hhj-1 发表于 2024-3-18 12:23
呵呵，关于理性思维与思想的关系，思维与语言的关系，正是思想论最特长的地方。可怜你没能力看懂思想论。 ...
你根本就说不出你 的东西与别人东西的相同与不同。例如，学术上早就有了关于思想（思维）与语言的关系分析，早就有人指出两者紧密相联但又不是一回事。所以，你的东西不过是把人家的东西贴了一个标签而已。
所以，你把别人已经分析过的东西当作你的发现，只能证明你确实无知。
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2024-3-18 20:27:18
wzwswswz 发表于 2024-3-18 15:11
你也有已经形成的精神，但你的精神除了制造垃圾以外，根本就不可能建立非欧几何学。
因此，对于非欧几何 ...
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你的说法除了制造垃圾以外真是没有任何用处。因为，『在于什么样的精神才能使他建立起非欧几何学』的前提难道不是形成一个相应的精神吗？没有一个精神的形成，你拿什么去建立你所买弄的非欧呢？所以你真是只垃圾货！
而思想论，就是阐述人的精神与思想是如何形成出来的。所以是别人所难以拥有的卓越之作，更不用说你这种货色了。
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2024-3-18 20:37:26
wzwswswz 发表于 2024-3-18 15:11
你也有已经形成的精神，但你的精神除了制造垃圾以外，根本就不可能建立非欧几何学。
因此，对于非欧几何 ...
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你这垃圾之脑确实根本不懂事。如果不是在建立非欧以前就存在，而是在之后才存在，那么他凭什么去建立非欧几何？又是你的娘胎论吗？你无形中默认：某种建立非欧几何的能力早在娘胎时候就有了，而不是用通过一个现实的精神而才有能力形成。
至于这种精神是如何形成的，呵呵，这正是思想论的所长。比如，通过思想论所阐述的感性--知性--理性的过程与机理，一直达到思想的形成，最终形成以思想为核心的精神，从而获得了一种发现事物奥秘与创立某种理论的结构性能力。思想论强调，人的认识以是以建立某种『认识结构』的方式而进行与实现的，这个认识结构的建构，使外界信息一进入这个结构，就被认识结构的网络所处理，从而得到实质性了解与精神上的建构，这便体现了对某种学说理论（包括所谓非欧几何学说）的结构性创立。
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2024-3-18 20:42:52
hhj-1 发表于 2024-3-18 15:19
再一次证明了你小学语文不及格！你凭什么建立？没有5000年已经实际存在的中国，你凭什么建立中华民国？你 ...
建立中华民国不是建立中国。同一个国家（国度），其名称是可以改变的，例如，法国历史上就有第一、第二帝国，第一、第二、第三共和国等依次改变的名称。由此，建立中华民国实际就是建立随着名称改变为中华民国而建立起来的ZF，而不是在中国这个国度之外另外建立一个中国。
你连这个都不懂，确实很无知。
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2024-3-18 20:44:02
wzwswswz 发表于 2024-3-18 19:35
你根本就说不出你 的东西与别人东西的相同与不同。例如，学术上早就有了关于思想（思维）与语言的关系分析 ...
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在思想论里阐述了这样的奇妙事件：思维首先以混沌的形态进行，当这个形态进行到高度饱和的状态时，只要有外界的一点意义掉落下去，对思维起到启发灵感作用，就会使思维发生状态改变，思维从混沌状态变成有序状态，并得出思维结果。我把这结果称作『思维结晶』，它是所谓知识的本质。而这个『外界的意义』，就是那些语言，不管这些语言出于什么地方从哪里来。这也是启发灵感顿悟等认识现象的发生秘密。
所以，一定的语言必须要在一定的思维过程中才能产生出其意义性，才是有意义的。
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hhj-1
2024-3-18 20:48:18
wzwswswz 发表于 2024-3-18 19:35
你根本就说不出你 的东西与别人东西的相同与不同。例如，学术上早就有了关于思想（思维）与语言的关系分析 ...
那么，你来说说看别人是如何做关于思想（思维）与语言的关系分析的？而你自己对此论题有没有自己独特的见解？思想论对这论题具有非常独特而丰富的见解，并且创造了『思维结晶』的卓越知识理论。
而我可以预料，你作为垃圾当然不可能有这方面的自己创见的。
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2024-3-18 20:59:48
hhj-1 发表于 2024-3-18 15:36
别那么多废话并且想用各种废话来掩盖自己的无知了，赶快回答原先的问题：你所买弄的非欧几何人的精神到底 ...
第一，要能够建立非欧几何学，必须具备的精神包括：反证的能力、逻辑推理的能力、选择恰当的论证方法的能力，懂得欧氏几何学及其存在的问题，了解前人对欧氏几何学存在问题的研究状况，对于直觉上匪夷所思的结果作出理性判断的能力，等等。但却不需要观察到时空的弯曲，不需要那种既没有观察依据、又没有逻辑推理证明、从而只能从娘胎里带来的洞察非欧几何表现的精神。

第二，罗氏的上述精神是在他长期的经验积累和学习、研究中形成的，所以他就能够在欧氏几何学的基础上通过逻辑推理而建立非欧几何学。

至于你所说的那种论证之前就具有的对非欧几何的“洞察”只能是从娘胎里带来的，因而就是你的信口雌黄胡说八道。
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2024-3-18 21:09:19
hhj-1 发表于 2024-3-18 20:27
你的说法除了制造垃圾以外真是没有任何用处。因为，『在于什么样的精神才能使他建立起非欧几何学』的前提 ...
我们只有首先知道我们的对象是什么样的东西，然后才有可能去了解这个对象是如何形成或产生的，这是认识中的一个基本常识。
例如，你连你考察的对象是一只鸡还是一根草都不知道，你怎么能够了解到这个对象是如何产生的？

所以，你在不知道导致罗氏建立非欧几何学的是什么样的精神的情况下，却说你知道这种精神是如何形成的，再一次证明了你就是一个毫无认识能力的认识盲。
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2024-3-18 22:36:04
hhj-1 发表于 2024-3-18 20:44
在思想论里阐述了这样的奇妙事件：思维首先以混沌的形态进行，当这个形态进行到高度饱和的状态时，只要有 ...
那你这个以混沌状态进行的思维就是从娘胎里带来的，对不对？不然，它是从哪里来的？
按照你的逻辑，我也可以说，外界掉进去的意义包括了所有的外界刺激。这样，世界上任何一个人从娘胎里带的混沌状态的认识都是无所不包的，至于能否产生认识结晶，则取决于是否有外界刺激的意义掉落进去。
这样，盲人也是具有对于颜色的认识的，只是这种认识处在混沌状态。一旦治好了眼睛，颜色刺激掉进去了，对颜色的认识就得到了启发，就形成了认识结晶。
所以，如果你坚持没有看见过红色的盲人是没有对红色认识的，那么你的这种“混沌状态——外界启发——结晶状态”就破产了！哈哈哈哈！
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2024-3-18 22:43:26
hhj-1 发表于 2024-3-18 20:48
那么，你来说说看别人是如何做关于思想（思维）与语言的关系分析的？而你自己对此论题有没有自己独特的见 ...
你就明确回答，你知不知道学术界关于思维与语言关系的分析？如果你说你知道，那么你就应当能够说出你的观点与别人的观点有何相同与不同。你说不出来吧？或者说你心虚而不敢说吧？

至于你的那个“结晶”说，纯粹就是人的认识是从娘胎里带来的翻版，完全就是垃圾。
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2024-3-18 23:37:43
hhj-1 发表于 2024-3-17 16:13
你就是一具假象。因为你未能给出你所买弄的非欧人的精神却非要买弄他的什么理论。
请你不要逃避我的问题，请你给出假象的定义，并举例说明为什么是假象。
如果你回答不了这个问题，那么你涉及假象的所有观点都不成立了。
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2024-3-18 23:41:56
hhj-1 发表于 2024-3-17 16:19
在你买弄『学习』的时候，请你讲出到底什么是学习的本质？这种所谓学习所得是否算是真知，还是在读书中所 ...
请你不要逃避我的问题。如果你确信你的教育“启发”说能够解释教育过程中的学习问题，那么就请你明确回答我的问题——
以一元二次方程的教学为例，对于许多从未接触过、甚至从未听说过一元二次方程的学生来说，他们在学习一元二次方程之前，一元二次方程及其解法是否已经存在他们的头脑中了？
如果你回答是，那么请你拿出事实来证明这一点。
如果你回答不是，那么你所谓的他们头脑中已经存在的被启发出来的现实性到底是什么？

你如果不敢回答，那么你的教育“启发”说就破产了。
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2024-3-19 08:29:33
wzwswswz 发表于 2024-3-18 20:59
第一，要能够建立非欧几何学，必须具备的精神包括：反证的能力、逻辑推理的能力、选择恰当的论证方法的能 ...
呵呵，我就要问你，他的精神到底是如何建立起来的？从而使他能够发现和创立什么非欧几何？至于精神『必须具备』什么，那是细节问题了。说呀，他的精神是如何形成建立起来的？而这正是思想论的专长。
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2024-3-19 08:33:38
wzwswswz 发表于 2024-3-18 20:59
第一，要能够建立非欧几何学，必须具备的精神包括：反证的能力、逻辑推理的能力、选择恰当的论证方法的能 ...
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他是如何进行经验积累的？而你这货为什么又没有作同样的经验积累，好让你这货能够发现与发明相同的东西好获奖？
什么叫学习与研究，它们的关系又是什么样的？思想论正好对这两个东西具有卓越的研究。其中的一个关键观点是：别人的思想是学习不来的，知识并非真知的真正形式。而你呢？除搞出娘胎论以外，你还有什么东西？
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2024-3-19 08:39:17
wzwswswz 发表于 2024-3-18 20:59
第一，要能够建立非欧几何学，必须具备的精神包括：反证的能力、逻辑推理的能力、选择恰当的论证方法的能 ...
复制代码
如果没有事先的能力，那你凭什么去论证？所以你仍然是娘胎论。你从你娘胎那里带来了你的论证能力。只有事先明白了什么非欧，你才能要把它表达出来，从而构建出你的论证。难道你写论文以前，什么都不懂就写了吗？真是娘胎论者。
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2024-3-19 08:43:48
wzwswswz 发表于 2024-3-18 21:09
我们只有首先知道我们的对象是什么样的东西，然后才有可能去了解这个对象是如何形成或产生的，这是认识中 ...
你不了解对象的产生历史与过程，你又怎么能真正知道对象呢？如果不了解你这货的历史，怎么能真正知道你这货的本质呢？你不知道非欧人的精神是如何建立起来的，你又怎么能知道他所研究的非欧到底是什么呢？
再一次证明了你就是一个毫无认识能力的认识盲。
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