全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-3-30 15:51:54
曹国奇 发表于 2024-3-30 13:54
纪录片显示同种树根之间知道彼此避让,不相互缠绕。不知道这算什么?
这算生命活动,遵循着生命本性的活动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-3-30 22:31:39
无知求知 发表于 2024-3-30 15:51
这算生命活动,遵循着生命本性的活动。
等于什么都没回答。马尽是这种空话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-3-31 10:41:51
曹国奇 发表于 2024-3-30 22:31
等于什么都没回答。马尽是这种空话。
这不是空话,因为生命本性之前就已经分析过了,“利己意识,自由意志,有限理性”。当然还可以展开来论述生命本性这三部分的互相关系,就会是一部非常浩瀚的巨著,比《基因组:人种自传23章》更为浩瀚的巨著。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-6 05:00:33
意识就是主观能动性
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-6 10:33:19
只有人类才有意识。根本定义含糊不清,
只有人类才会胡迪乱想,大规模自相残杀,禽兽不如。
这倒反而非常清晰,而且历史上不断发生。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-6 23:12:59
无知求知 发表于 2024-3-31 10:41
这不是空话,因为生命本性之前就已经分析过了,“利己意识,自由意志,有限理性”。当然还可以展开来论述 ...
只怕用“利己意识,自由意志,有限理性”描述生命本性,比马儿还胡侃些吧?
随着人类足迹进入海底、进入太空,生命与非生命的界限越来越模糊,植物与动物的界限也越来越模糊。
多看看科普读物和纪录影片,不然会步马克思这代哲学家的后尘,明明不知天有多高,偏偏要言天有多高。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-6 23:18:00
newfei188 发表于 2024-4-6 05:00
意识就是主观能动性
植物就没有脑,但是同类植物枝丫和根须都有避让行为,步相互缠绕。意识就是主观能动性这种论调早就淘汰了,只是我们还记得这种学生时代的旧知识而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-6 23:19:41
uandi 发表于 2024-4-6 10:33
只有人类才有意识。根本定义含糊不清,
只有人类才会胡迪乱想,大规模自相残杀,禽兽不如。
这倒反而非常 ...
言之有理,事实清白,没捏造。[victory][victory]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-7 11:37:44
曹国奇 发表于 2024-4-6 23:18
植物就没有脑,但是同类植物枝丫和根须都有避让行为,步相互缠绕。意识就是主观能动性这种论调早就淘汰了 ...
曹国奇难道认为植物也有意识?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-7 21:48:34

我比较感兴趣:强人工智能能否有自我意识。

我觉得是可以有的,因为马克思那里,自我意识是指个体能认识自然,能认识社会,能把自然和社会作为客体去研究,去改造和实践。马克思那个时候也没有人工智能。

棕熊能认识到自己和自然不同?能认识的到自己是社会的一份子?不可能!因为棕熊的行动模式中,看不到把自然和群体作为客体。
——没有这种不同,讨论某只棕熊有无自我意识就是个伪问题了!有自我意识的表现是什么?是否以自然和群体作为客体,是否用主观作用于客观的劳动有意识的改造着自然和社会。

对于人工智能,强人工智能有无把自然和社会作为客体,能否因为自己的自我意识,出现了对自然和社会的有意识改造?

能否观察出世界出现汽车,和出现人工智能之间本质的不同?应该是可以准确观察的。我想很快就会有自我意识的强人工智能出现了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-7 22:15:18
rrllqq 发表于 2024-4-7 21:48
我比较感兴趣:强人工智能能否有自我意识。

我觉得是可以有的,因为马克思那里,自我意识是指个体能认 ...
没有这种不同,讨论某只棕熊有无自我意识就是个伪问题了!有自我意识的表现是什么?是否以自然和群体作为客体,是否用主观作用于客观的劳动有意识的改造着自然和社会。
==========================

如果阁下强调意识的群体性,就应该考察群居性动物,比如蚂蚁、狼、狮等。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-7 22:17:22
rrllqq 发表于 2024-4-7 21:48
我比较感兴趣:强人工智能能否有自我意识。

我觉得是可以有的,因为马克思那里,自我意识是指个体能认 ...
对于人工智能,强人工智能有无把自然和社会作为客体,能否因为自己的自我意识,出现了对自然和社会的有意识改造?
=====================
AI技术下的机器人是要不断学习的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 21:36:50
曹国奇 发表于 2024-4-6 23:18
植物就没有脑,但是同类植物枝丫和根须都有避让行为,步相互缠绕。意识就是主观能动性这种论调早就淘汰了 ...
只是地力营养不够,造成植物随地力变化生长的结果罢了,就像朝向太阳的一面树叶和树枝更茂盛一样。没有营养支撑,自然没有足够的根须可以生长出来。荒地长不出果子,并不意味着果子知道这是荒地,而只是荒地的客观条件杜绝了果子生长的可能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 22:29:56
clm0600 发表于 2024-4-7 11:37
曹国奇难道认为植物也有意识?
你能否帮马一个忙,设计一个中立标准以区分本能反应和意识行为?你做到这一点我就能回答你的“曹国奇难道认为植物也有意识?”这个问题?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 22:41:59
rrllqq 发表于 2024-4-7 21:48
我比较感兴趣:强人工智能能否有自我意识。

我觉得是可以有的,因为马克思那里,自我意识是指个体能认 ...
人工智能能否有自我意识”这个问题提得非常好,是引导我们发展马儿价值理论的一个非常可取的途径。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 22:47:25
youngsun259 发表于 2024-4-19 21:36
只是地力营养不够,造成植物随地力变化生长的结果罢了,就像朝向太阳的一面树叶和树枝更茂盛一样。没有营 ...
你这是明显的抬杠行为,我举例同种植物的根系之间知道相互避让不涉及太阳,因为根是在土里面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 10:09:42
曹国奇 发表于 2024-4-6 23:12
只怕用“利己意识,自由意志,有限理性”描述生命本性,比马儿还胡侃些吧?
随着人类足迹进入海底、进入 ...
前面也已经提醒过你了,你尽管去修改其中一项,或者缺失其中一项,那东西就一定无法存活,无法繁衍,无法演进。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 11:12:43
没有那三项胡侃,那么你的研究对象就是物理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 12:33:06
无知求知 发表于 2024-4-20 11:12
没有那三项胡侃,那么你的研究对象就是物理。
如果不是群居生物(或者动物)你说的三项能起作用吗?

群居生物又分两类,有组织和无组织(自组织),比如人类是有组织群体。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 12:55:15
曹国奇 发表于 2024-4-19 22:47
你这是明显的抬杠行为,我举例同种植物的根系之间知道相互避让不涉及太阳,因为根是在土里面。
我说的太阳是针对树叶,根系的生长是土地肥力的结果。太阳以及树叶和树枝是例子。。。。。地力才是解释。你不要因为例子是植物自身而产生混淆。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 13:01:50
无知求知 发表于 2024-4-20 10:09
前面也已经提醒过你了,你尽管去修改其中一项,或者缺失其中一项,那东西就一定无法存活,无法繁衍,无法 ...
有自我认知,才有利己的说法,然后才谈得上利己意识。就细胞这种生命而言,如果它有利己意识,那么它是谁?所有的细胞都有利己意识,那么它的组合体又是哪个谁?谁是自己?初级生命的生长,与原子的形成和衰变都是客观条件允许的可能性结果之一,只要条件不发生变化,运动就不会发生变化,那么它本身作为一个对象就可以持续存在。这与是否自由,是否利己,是否理性毫无关联。生命也不会因为个体的理性,而能违背客观条件生存。更不会因为丧失自由而丧失。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 13:44:55
youngsun259 发表于 2024-4-20 13:01
有自我认知,才有利己的说法,然后才谈得上利己意识。就细胞这种生命而言,如果它有利己意识,那么它是谁 ...
如果理性为零,那就连如何能够趋利避害都不知道,就连存活都没有可能。

没有自由意志,那就连改变自身去适应环境条件都没有可能,当然就不会有诸多物种这回事。

没有利己意识,直接就没有生命这回事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 13:45:54
曹国奇 发表于 2024-4-20 12:33
如果不是群居生物(或者动物)你说的三项能起作用吗?

群居生物又分两类,有组织和无组织(自组织), ...
不知道你扯哪去了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 21:11:50
无知求知 发表于 2024-4-20 13:44
如果理性为零,那就连如何能够趋利避害都不知道,就连存活都没有可能。

没有自由意志,那就连改变自身 ...
如果理性为零,那就连如何能够趋利避害都不知道,就连存活都没有可能。
-----------
别胡扯了,你不知道啥叫本能吗?很多东西靠本能生存,根本谈不上理性。
再说病毒,连本能也谈不上,就是靠自己那点儿物质的化学反应在不断地复制自己。
还有的东西纯靠运气,比如一个蘑菇可以散发出无数的孢子,随风逐流,只碰到合适的环境就活,碰不到就死。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 09:24:17
曹国奇 发表于 2024-3-14 15:40
这涉及动物和机器等能不能创造价值。如果动物和机器也创造了价值,则马儿的剩余价值理论理论要做重大修改 ...
你给拉车的驴发钞票,驴也吃不饱,还不如用钞票给驴买点草料,这才是驴需要的东西,才有价值。<br>
知道给劳动者发钞票,给驴发草料,给机器加黄油,这就是资本家的价值所在,呵呵<br>

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 11:00:58
无知求知 发表于 2024-3-13 19:08
两千多年前的古汉语已经有明确词语指称“意识、物质”,而且不需要累赘的定义项。“恒有欲”就是意识,“ ...
“恒有欲”就是意识,“恒无欲”就是物质<br>
————<br>
无欲则刚,就成了物质?<br>
其实意识也要分天理和人欲,自然与人为。<br>
无欲就是无为,自生自灭自然而然,不要人为干预,顺应天理自然,“存天理,灭人欲”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 12:58:25
合理性分析 发表于 2024-4-21 11:00
“恒有欲”就是意识,“恒无欲”就是物质
————
无欲则刚,就成了物质?
物质,意识,两者同出的那个源头,其性质一定不是二者之一,而是另有其它。这就是证伪规则。逻辑不能证真,只能证伪,这就是“非恒道”的理由。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-22 16:06:54
无知求知 发表于 2024-4-20 13:44
如果理性为零,那就连如何能够趋利避害都不知道,就连存活都没有可能。

没有自由意志,那就连改变自身 ...
如果环境天然适宜自然无需改变,环境产生变化,适应新环境的就自然延续。所以有物种的灭绝和进化。然而物种因环境变化而产生优胜略汰,本质上与其自我意识无关,只是基因的差异演化导致的偶然性结果。正如荒地里长不出果实,并不是因为果子知道这是荒地,而是因为种子落在荒地就会死亡,落在沃土就生根结果。人生如果因为懂得趋利避害就能生存,那么修仙就完全可以是事实了。
生命是如何起源的呢?不过是有机物聚集的大海,经过十几亿年的不停演化,在不断地可能性试探中,产生的几个可持续的结果罢了。生命是具体历史的偶然,却是历史规律的必然。这就是辩证法的偶然性与必然性的统一。
环境适宜,时间足够,生命才能产生并持续。而不是存在先于生命的理性,或者在毫无生命之前就存在利己意识这种东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-22 16:36:00
youngsun259 发表于 2024-4-22 16:06
如果环境天然适宜自然无需改变,环境产生变化,适应新环境的就自然延续。所以有物种的灭绝和进化。然而物 ...
没有“利己意识”,那么理性程度和自由意志就都毫无意义,生命就无从谈起。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-23 11:11:29
无知求知 发表于 2024-4-22 16:36
没有“利己意识”,那么理性程度和自由意志就都毫无意义,生命就无从谈起。
按您的逻辑,是要先诞生“利己意识”,然后再诞生“生命”?二者必不是同源吧?二者还要有一个同出的源头吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群