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在书本中是不会产生问题的
wzwswswz
2024-3-23 21:22:46
hhj-1 发表于 2024-3-23 19:24
你眼瞎呀?我问你经验是如何深化的？如何上升到理论的？思维是如何进行的？你干吗不回答？你不敢回答即说明 ...
你就不要再卖弄你的无知了！

你说你读过资本论，那么资本论中的这句话你看见过吗——“商品价值的性质，——即价值不是由某个生产者个人生产一定量商品或某个商品所必要的劳动时间决定，而是由社会必要的劳动时间，由当时社会平均生产条件下生产市场上这种商品的社会必需总量所必要的劳动时间决定……”
再来看看恩格斯的这段话：“洛贝尔图斯也用两句话提到了劳动强度的差别，但是劳动还是非常笼统地被当做‘耗费的东西’，从而也就是衡量价值的东西提出来，而不问这个劳动究竟是不是在正常的社会平均条件下耗费的。生产者为了生产可以一天生产出来的产品，是用了十天，还是只用一天，他们用的工具是最好的，还是最坏的，他们的劳动时间是耗费在生产社会必需的物品和生产社会需要的数量上，还是耗费在根本不需要的物品上，或者耗费在虽有需要但却在数量上多于或少于需求的物品上——对于所有这些却一字不提，只是说：劳动就是劳动，等量劳动的产品必须同等量劳动的产品交换。”

所以，你把马克思的价值仅仅理解为耗费，恰恰证明了你与洛贝尔图斯就是一路货色，而根本就不懂马克思所讲的耗费是什么。你不会说因为恩格斯没有写过资本论读书笔记，所以他也没有读过资本论吧？
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wzwswswz
2024-3-23 21:55:35
hhj-1 发表于 2024-3-23 19:33
请你提供证据，说明我的东西别人前面已经有了并且超过我。比如，我讲价值与物的价值成反比。别人在哪里提 ...
“商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。” “更多的使用价值本身就是更多的物质财富……有用劳动成为较富或较贫的产品源泉与有用劳动的生产力的提高或降低成正比。……那种能提高劳动成效从而增加劳动所提供的使用价值量的生产力变化，如果会缩减生产这个使用价值量所必需的劳动时间的总和，就会减少这个增大的总量的价值量。反之亦然。”
资本论中的这些话看见过吗？能看懂吗？

再问你，你的表征人的生活的价值的大小是如何量度的，量度的尺度是什么？你不敢回答了吧？
所以，你所谓的“价值与物的价值成反比”完全就是偷了别人的观点，再把别人讲的使用价值改成“表征人的生活的价值”，就标榜成你的卓越成果了，你真厚颜！
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wzwswswz
2024-3-23 22:08:37
hhj-1 发表于 2024-3-23 19:29
思想是不能学得来的，因为思想的对象--本质是混沌的，而学却是要确定和规定的，而规定即否定，所以思想超 ...
以“地球围绕太阳旋转”为例。其中的思想在这一思想的形成者那里是确定的，而不是混沌的。如果你说是混沌的，那么请问你是如何知道在它的形成者那里是混沌的，你能拿出事实证据吗？
你如果拿不出事实证据，那么你偏要说它是混沌的，就是信口雌黄胡说八道。

其次，学习作为接受知识的方式，并非只有记、背等一味肯定的方式。中国古代古人朱熹就说过：“学贵有疑，小疑则小进，大疑则大进，不疑则不进。“陆九渊也说过：“为学患无疑，疑则有进。”至于近现代以来，关于学习的具体方式，更是有大量的研究和尝试。

而你一方面把知识狭隘地理解为单纯的语言文字等形式，与此相联系，另一方面又把学习狭隘地理解为一味肯定的死记硬背，只能证明你对什么是学习确实非常无知。
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hhj-1
2024-3-24 09:34:16
wzwswswz 发表于 2024-3-23 22:08
以“地球围绕太阳旋转”为例。其中的思想在这一思想的形成者那里是确定的，而不是混沌的。如果你说是混沌 ...
前面说了，就算你所买弄的“地球围绕太阳旋转”，也是有外壳的，因为你要理解它也是要耗费力气的。还不明白？你是不是不活了？
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2024-3-24 09:35:08
wzwswswz 发表于 2024-3-23 22:08
以“地球围绕太阳旋转”为例。其中的思想在这一思想的形成者那里是确定的，而不是混沌的。如果你说是混沌 ...
关于混沌，去看我的《思维结晶论》呀，90年代发表的。
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2024-3-24 09:40:41
wzwswswz 发表于 2024-3-23 22:08
以“地球围绕太阳旋转”为例。其中的思想在这一思想的形成者那里是确定的，而不是混沌的。如果你说是混沌 ...
复制代码
学的本质是肯定知识，这种肯定包括两个形式：死记硬背与学的理解。但是，由于知识是有外壳的，所以它不能从学的理解中获得其中的真知。知识作为具有外壳的东西是一种质的规定，而一切质的规定都是有限的。而我们要达到的真知形式是思想，而不是知识。思想是知识内部深藏着的真知形式。
所以，作为学的本质的对知识的肯定，就具有有限的意义。必须要打破知识批判知识，才能获得真知即思想。所以这就是思想论的意义所在。而研究则是对知识的批判。
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2024-3-24 09:43:13
wzwswswz 发表于 2024-3-23 21:22
你就不要再卖弄你的无知了！

你说你读过资本论，那么资本论中的这句话你看见过吗——“商品价值的性质 ...
复制代码
你这种货色只是把价值与『能够实现的价值』混为一谈而已。对此我在我的价值论里曾经详细阐述过。凡是用社会必要劳动时间来介定价值的，都具有这种混淆的错误。你能区分价值与交换价值吗？能区分价值价值实现吗？
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2024-3-24 09:46:26
wzwswswz 发表于 2024-3-23 21:22
你就不要再卖弄你的无知了！

你说你读过资本论，那么资本论中的这句话你看见过吗——“商品价值的性质 ...
复制代码
价值是耗费，而耗费必须要补偿，所以价值就是耗费补偿。而马克思恩格斯也不过是耗费补偿的意义上的价值而已。但是，他们仍有一个局限，即只把价值的意义局限于物的价值上面。而我的思想是：价值与物的价值成反比。你这货能理解吗？
你除了照抄别人的东西，还有一丁点属于自己的东西吗？
另外你拿出自己完整看过资本论的证明看看。能吗？
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2024-3-24 09:48:16
wzwswswz 发表于 2024-3-23 21:22
你就不要再卖弄你的无知了！

你说你读过资本论，那么资本论中的这句话你看见过吗——“商品价值的性质 ...
复制代码
『正常的社会平均条件下耗费』所讲的只是价值的实现吧了，而价值实现并不等于价值本身。而马恩都犯这个错误，即把价值与能够实现的价值混为一谈。
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2024-3-24 09:52:54
wzwswswz 发表于 2024-3-23 21:55
“商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。” “更多的使用价值本身就是 ...
呵呵，那些货色只是把价值单纯理解成物的价值而已。问题是：价值到底是什么？价值表征人的生存与发展即人的生活，那是我的发明创造。你这货由于并没有自己的思想只是照抄别人的东西而已，所以并不懂得理解这一点，尤其理解『价值与物的价值成反比』。
至于衡量人的生活水平的程度，那只是一个技术问题而已。比如，我用你每天能够吃一两碗饭设定为一个生活水平，能够吃上三碗饭是更高的生活水平。那样难道有错吗？
人的生活水平与价值的量成正比。
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2024-3-24 10:16:29
hhj-1 发表于 2024-3-24 09:34
前面说了，就算你所买弄的“地球围绕太阳旋转”，也是有外壳的，因为你要理解它也是要耗费力气的。还不明 ...
那不叫外壳，而是叫语言形式。你连最基本思想的语言形式都不知道，竟然还要用一个“外壳”来表示，绝对就是在卖弄无知。

更重要的是，这样一种语言形式（“外壳”），你如何打破？你写了40万字都打破不了这个外壳，你那40万字不是垃圾又是什么？
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2024-3-24 10:20:09
hhj-1 发表于 2024-3-24 09:35
关于混沌，去看我的《思维结晶论》呀，90年代发表的。
你什么时候写的都是垃圾！
我就问你一个问题，你所说的那个K与人家已有的智力因素到底有何相同，有何不同？你是无知回答不了，还是做×心虚不敢回答？
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2024-3-24 10:31:21
wzwswswz 发表于 2024-3-24 10:20
你什么时候写的都是垃圾！
我就问你一个问题，你所说的那个K与人家已有的智力因素到底有何相同，有何不同 ...
呵呵，你这垃圾根本不敢看别人的杰作。干吗那么心虚？
再问你：你干吗提供不了你完整读资本论的证明？
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2024-3-24 10:32:23
wzwswswz 发表于 2024-3-24 10:20
你什么时候写的都是垃圾！
我就问你一个问题，你所说的那个K与人家已有的智力因素到底有何相同，有何不同 ...
K就是智力与思维因素呀，我并没有说别人没有呀。我强调的是：发现源于表现，在一定的智力因素下。
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2024-3-24 10:32:35
hhj-1 发表于 2024-3-24 09:40
学的本质是肯定知识，这种肯定包括两个形式：死记硬背与学的理解。但是，由于知识是有外壳的，所以它不能 ...
再说一次，不要卖弄无知！
第一，一个人所学的知识是别人已有的认识，这个认识只能是这个别人对无限世界中有限部分的认识。这就是说一个人所学的别人的思想一定是有限的，而不是无限的。
你把整个世界是无限的与作为知识的一个人的思想是有限的混为一谈，就是你的无知。

第二，学习不仅仅是结果，更是一个过程。在这个过程中，如果一个人能够不断地产生疑问并不断地去解决这些疑问，那么，学习的结果就不仅可以理解别人的思想，而且还有可能超越别人的思想。
你把学习仅仅看成是一味地记和背，只能证明你根本就不懂什么是学习，证明你就是在卖弄无知。
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hhj-1
2024-3-24 10:33:54
wzwswswz 发表于 2024-3-24 10:16
那不叫外壳，而是叫语言形式。你连最基本思想的语言形式都不知道，竟然还要用一个“外壳”来表示，绝对就 ...
语言本身就是一种外壳，而从你的娘胎论者看来，你以为人天生就知道的，就不用语言的。
凡是需要费力去理解的，就是有外壳的。
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hhj-1
2024-3-24 10:40:05
wzwswswz 发表于 2024-3-24 10:16
那不叫外壳，而是叫语言形式。你连最基本思想的语言形式都不知道，竟然还要用一个“外壳”来表示，绝对就 ...
一切物体都有外壳，那怕细胞也是有细胞壁的，因此，知识也有外壳也是必定的。而这个知识外壳，是我所首先揭示的。你有什么东东是属于你的吗？
在思维结晶论里，我详细阐述了知识是如何从思维的两种状态下产生出来的过程。而你根本不敢面对我的这又一个创新。
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2024-3-24 10:45:50
hhj-1 发表于 2024-3-24 09:43
你这种货色只是把价值与『能够实现的价值』混为一谈而已。对此我在我的价值论里曾经详细阐述过。凡是用社 ...
马克思的话与恩格斯的话都充分证明了，不回答怎样耗费的“耗费”根本就不形成马克思所说的价值，从而证明了你所谓的“我与马克思的一致性就是：价值是耗费”与洛贝尔图斯指责马克思是对他的剽窃一样，完全就是对马克思的无知，证明你读了资本论也是白读。
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2024-3-24 10:52:20
hhj-1 发表于 2024-3-24 09:46
价值是耗费，而耗费必须要补偿，所以价值就是耗费补偿。而马克思恩格斯也不过是耗费补偿的意义上的价值而 ...
你就不要打肿了脸充胖子了！
我把上面所引的资本论中的话再引用一次：“商品价值的性质，——即价值不是由某个生产者个人生产一定量商品或某个商品所必要的劳动时间决定，而是由社会必要的劳动时间，由当时社会平均生产条件下生产市场上这种商品的社会必需总量所必要的劳动时间决定……”
马克思这段话在资本论的什么地方，你看见过吗？这里讲的“商品价值的性质”你能理解吗？

从你的所有发言来看，你是根本就没有看见过，即便看见了也根本理解不了。所以，你读资本论完全就是白读。
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2024-3-24 10:59:40
hhj-1 发表于 2024-3-24 09:48
『正常的社会平均条件下耗费』所讲的只是价值的实现吧了，而价值实现并不等于价值本身。而马恩都犯这个错 ...
以“考试考到了平均分才能通过”作类比。在这里，考到平均分是通过的条件，而不是已经通过这个结果。至于考到的是否平均分，则要由全体参加考试者的情况才能确定。
所以，你把作为价值实现条件的“正常的社会平均条件下的耗费”当成了已经实现这个结果，确实是小学语文不及格。
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2024-3-24 11:06:45
hhj-1 发表于 2024-3-24 09:52
呵呵，那些货色只是把价值单纯理解成物的价值而已。问题是：价值到底是什么？价值表征人的生存与发展即人 ...
“每天能够吃一两碗饭设定为一个生活水平，能够吃上三碗饭是更高的生活水平”，当然没有错。但是很显然，你已经把使用价值（饭）的数量（一碗或三碗）作为了你的价值大小的尺度，所以，你所谓的价值就是别人早就说过的使用价值，你的“人的生活水平与价值的量成正比”就是“人的生活水平与使用价值的量成正比”。

因此，你的发明创造就是把别人说的使用价值换成“价值”这个词汇，这就是你所能做到的“卓越”了！
哈哈哈哈，你真可怜！
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2024-3-24 11:09:06
hhj-1 发表于 2024-3-24 10:31
呵呵，你这垃圾根本不敢看别人的杰作。干吗那么心虚？
再问你：你干吗提供不了你完整读资本论的证明？
恩格斯有完整读过资本论的证明吗？所以你就说恩格斯没有完整读过资本论？
不仅如此，你也根本拿不出你完整读过小学的笔记来，所以，按照你的逻辑，你当然没有完整读过小学，所以，你就是小学不及格。
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2024-3-24 11:12:02
hhj-1 发表于 2024-3-24 10:32
K就是智力与思维因素呀，我并没有说别人没有呀。我强调的是：发现源于表现，在一定的智力因素下。
你终于承认了，你把别人的智力因素改一个名称，那就可以标榜为你的发明了，你可真厚颜而没有齿！

进一步，请问你的K 与别人的智力因素到底又和相同点和不同点？你因为无知而根本回答不了了吧？
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2024-3-24 11:17:57
hhj-1 发表于 2024-3-24 10:33
语言本身就是一种外壳，而从你的娘胎论者看来，你以为人天生就知道的，就不用语言的。
凡是需要费力去理 ...
学术上早就有“语言形式”这个表述，你为什么不使用，却偏要臆造出一个“语言外壳”来？到底是因为你确实无知，还是为了标新立异不择手段？

更重要的是，你说理解思想必须打破语言外壳，但你的40万字却根本说不出如何打破语言外壳，那你40万字不是垃圾又是什么？
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2024-3-24 12:09:03
wzwswswz 发表于 2024-3-24 10:59
以“考试考到了平均分才能通过”作类比。在这里，考到平均分是通过的条件，而不是已经通过这个结果。至于 ...
不管实现没实现，那都是有关『价值实现』的事。而我的贡献就是把价值与价值实现区分开来。而马恩几乎是不作这个区分的，商品等于能够卖出去的商品，这种观点难道正确吗？而马克思却是 煞费苦心地去猜想什么时候什么情况下，价值才能得到实现，商品才能卖得出去，好把这个实现了的价值定义成价值本身。
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2024-3-24 12:11:01
wzwswswz 发表于 2024-3-24 11:06
“每天能够吃一两碗饭设定为一个生活水平，能够吃上三碗饭是更高的生活水平”，当然没有错。但是很显然， ...
呵呵，你又错了，把使用价值与饭直接当作价值本身了。价值是维持人的生活的表征，饭则是这种维持生活的手段与形式。而物的价值则是获得这饭所耗费的代价。
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2024-3-24 12:12:41
wzwswswz 发表于 2024-3-24 11:06
“每天能够吃一两碗饭设定为一个生活水平，能够吃上三碗饭是更高的生活水平”，当然没有错。但是很显然， ...
复制代码
哈哈哈哈，你真可怜，把使用价值当作价值，把饭当作价值。价值是人的生活的表征，而饭与各种使用价值则只是维持这种人的生活的形式与货物而已。
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2024-3-24 12:15:18
wzwswswz 发表于 2024-3-24 11:09
恩格斯有完整读过资本论的证明吗？所以你就说恩格斯没有完整读过资本论？
不仅如此，你也根本拿不出你完 ...
呵呵，可见你是拿不出你完整读过资本论的证明了。那你还有什么好说的？恩格斯没完整读过资本论，而是参与写作与出版资本论的人。
我读没读过小学或什么学，能够拿出书来就是证明。你的呢？想耍赖？
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2024-3-24 12:21:39
wzwswswz 发表于 2024-3-24 11:12
你终于承认了，你把别人的智力因素改一个名称，那就可以标榜为你的发明了，你可真厚颜而没有齿！

进一 ...
你真可怜，以为歪曲别人的思想就可以混饭吃了。我的思想是Y=KX。即发现源于表现，K作为智力与思维因素在其中起到参数作用。世界上有太多现在的东西，就看你如何利用了。这里的K就是个利用的形式。它是指智力与思维因素，而思想论就是讲这个思维因素是如何运动与形成并最终形成为思想的。前面我多次问你：人的思维是如何运动的？思想是如何形成的？你却没有能力回答，那你就没有资格多嘴了。比如，剩余价值理论是马克思以前就有了的呀，但为什么马克思却认为他创立了新的剩余价值理论呢？说明，一个思想家对一切现成的东西都有其利用的地方与意义，这种利用的意义并不等于其传统或别人的意义。这对于你这照抄的货当然是不可能理解的。
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2024-3-24 12:27:35
wzwswswz 发表于 2024-3-24 11:17
学术上早就有“语言形式”这个表述，你为什么不使用，却偏要臆造出一个“语言外壳”来？到底是因为你确实 ...
你没见鸡蛋必须有个外壳吗？你没见细菌也有个壳吗？同样，知识也有个壳。这是我的发明创造，你看见别人创造过这个吗？那么，既然知识是有壳的，那么就存在问题：知识的壳里面到底有什么？由于这壳的存在，人们并不能直接得到壳里面的东西。所以你很可怜，除了照抄别人的废话以外，根本就没有自己的东西。
我的40万字的语言当然也存在壳的问题，否则你这货干吗那么难理解它呢？就凭：思想是真知的真正形式，这个思想，就可知思想论那是不可与你这种垃圾同日而语了。
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