在书本中是不会产生问题的 - 第5页 - 经管之家

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在书本中是不会产生问题的

2024-3-24 16:39:25

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:09
不管实现没实现，那都是有关『价值实现』的事。而我的贡献就是把价值与价值实现区分开来。而马恩几乎是不 ...

错误！一件事情的条件与这件事情本身根本就不是一回事。这就像一个人高考是否达到了某个分数段与他是否拿到大学录取通知书不是一回事一样，如果两者就是一回事的话，那么大学还需要发录取通知书吗？
同理，如果产品在社会平均劳动条件下生产出来的就是价值的实现，那么生产者还需要到市场上去出售产品吗？
马克思的分析是建立在客观事实基础之上的，是合乎逻辑的，而你对价值的分析漏洞百出，毫无逻辑可言——《hhj-1的逻辑：同一代价耗费如果生产的都是废品，那么废品越多，价值就越大》（ttps://bbs.pinggu.org/thread-11759282-1-1.html）

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2024-3-24 16:44:30

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:11
呵呵，你又错了，把使用价值与饭直接当作价值本身了。价值是维持人的生活的表征，饭则是这种维持生活的手 ...

我们讨论的就是你所说的“价值”，而不是你所说的“物的价值”。
你看看，你量度价值大小的尺度就是使用价值（例如饭）的多少（例如几碗）。除此以外，你根本就没有任何东西能够作为你的价值的尺度。所以，你所说的价值实际上就是使用价值，你抵赖不了。

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2024-3-24 16:52:57

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:12
哈哈哈哈，你真可怜，把使用价值当作价值，把饭当作价值。价值是人的生活的表征，而饭与各种使用价值则只 ...

你说使用价值不是价值，那么你为什么拿不出使用价值多少以外的量度尺度来呢？没有量度尺度的价值怎么会有大小呢？而以使用价值多少为量度尺度的价值不是使用价值又是什么？

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2024-3-24 17:05:20

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:15
呵呵，可见你是拿不出你完整读过资本论的证明了。那你还有什么好说的？恩格斯没完整读过资本论，而是参与 ...

你完整读过资本论，那么怎么连“商品价值的性质，——即价值不是由某个生产者个人生产一定量商品或某个商品所必要的劳动时间决定，而是由社会必要的劳动时间，由当时社会平均生产条件下生产市场上这种商品的社会必需总量所必要的劳动时间决定……”都没有看见过？连在哪里都不知道？那你读了不就是白读吗？

你怎么知道恩格斯没有完整读过资本论？第二第三卷就是他整理出版的，他不读怎么整理出版、闭着眼整理出版？至于第一卷，你看看恩格斯写的几篇序言，就可以证明你你所谓的“恩格斯没完整读过资本论”完全就是在信口雌黄胡说八道。

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2024-3-24 17:11:10

wzwswswz 发表于 2024-3-24 16:39
错误！一件事情的条件与这件事情本身根本就不是一回事。这就像一个人高考是否达到了某个分数段与他是否拿 ...

呵呵，一个产品符合社会必要劳动时间只是有价值的一个条件，并不等于符合这个才有价值。而本质是耗费补偿。符合社会必要劳动时间则是耗费得到正补偿的条件，从而马克思的价值论的真正实质就是耗费补偿。而耗费补偿中的补偿还有负补偿这种情况，即成本被亏损了，也要回收成本，也要有人承担这种损失。
至于所谓大学教育，它所产生的毕业生产品本身就不合格，所以就有毕业后的就业还要考七考八的原因。

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2024-3-24 17:13:37

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:21
你真可怜，以为歪曲别人的思想就可以混饭吃了。我的思想是Y=KX。即发现源于表现，K作为智力与思维因素在其 ...

你根本就没有资格问我“人的思维是如何运动的？思想是如何形成的？”关于这个问题我看过足够多的书籍，思考过足够多的问题。
现在是需要你来回答，你的东西与别人的东西有何相同与不同。因为有些你认为不同的，实际却是相同的，我马上就可以给你指出来，你的K与别人的智力因素就是其中一列。
另有一些确实是你的东西，但我马上就可以指出你的错误所在，例如书本中是不会产生问题的，又如理解思想必须打破语言的坚硬外壳，等等。

所以，你心虚了，不敢回答你的东西与别人的东西有何相同与不同了。哈哈哈哈，你真可怜。

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2024-3-24 17:14:19

wzwswswz 发表于 2024-3-24 16:39
错误！一件事情的条件与这件事情本身根本就不是一回事。这就像一个人高考是否达到了某个分数段与他是否拿 ...

复制代码

呵呵，那就是你所展示的无知了。马的错误明显在于将物的价值与能够实现的价值，将价值与交换价值混为一谈了。
『同一代价耗费如果生产的都是废品，那么废品越多，价值就越大』在不把价值与价值实现混为一谈的情况下，有多少成本就有多少价值，至于这个价值能够实现，那是另外的事情。所以你很无知。

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2024-3-24 17:16:00

wzwswswz 发表于 2024-3-24 16:44
我们讨论的就是你所说的“价值”，而不是你所说的“物的价值”。
你看看，你量度价值大小的尺度就是使用 ...

呵呵，你根本就无法理解，价值与物的价值是不一样的。价值表征人的生活，而什么是人的生活如何衡量这个生活的程度？并不是用物来衡量，因此也不是用多少口饭来衡量。

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2024-3-24 17:21:23

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:21
你真可怜，以为歪曲别人的思想就可以混饭吃了。我的思想是Y=KX。即发现源于表现，K作为智力与思维因素在其 ...

马克思以前的剩余价值理论都没有能够说明剩余价值的来源，在逻辑上都是有矛盾的。而马克思的与它们的就有质的不同，所以，完整说，就是马克思创立了马克思的剩余价值学说。

你也可以创立你的东西，但是，你必须明确指出，在你的东西中，到底哪些才是你自己的，哪些是别人已经提出来的；并且你自己的东西必须有事实为依据，必须经过逻辑的证明，那才能合乎学说的要求。
但是，你为什么不敢回答你的东西中哪些才是你自己的，哪些是别人已经提出来的呢？你到底害怕什么？

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2024-3-24 17:22:25

wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:13
你根本就没有资格问我“人的思维是如何运动的？思想是如何形成的？”关于这个问题我看过足够多的书籍，思 ...

呵呵，你无知后就想推给别人，所以你根本就没资格说什么。
“人的思维是如何运动的？思想是如何形成的？”你看过足够的书？就算别人的书中有，并不等于你能够理解，就算别人有，也不等于与我的一样。所以你这个娘胎论者，根本就是抄别人的书而已。有何出息？
再问一回：如何深化经验？如何升华为理论？如何产生认知结构？如何思维并产生思想与理论？你说别人的书上有，那么别人吃饭也等于你吃饭吗？那你不用吃饭了，看别人吃饭得了。
关于我与别人的异同与K，我已经讲很多回了，问题在于你根本没能力理解。所以你根本就没资格说什么。K是指整个思维与思想的运动与形成，你懂这个运动与形成吗？照抄别人的来看？

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2024-3-24 17:28:40

hhj-1 发表于 2024-3-24 12:27
你没见鸡蛋必须有个外壳吗？你没见细菌也有个壳吗？同样，知识也有个壳。这是我的发明创造，你看见别人创 ...

错误类比！
鸡蛋壳里面有蛋白和蛋黄，但是思想去掉了语言形式，还有什么？例如，“地球围绕地球旋转”，去掉了的语言（包括英语的、法语的等等）形式，请问，这里还有什么东西？

鸡蛋与鸡蛋壳是整体与部分的关系，而思想内涵与语言形式是内容与形式的关系。你连这两种不同的关系还能混为一谈，足见你的思想是多么混乱。你怎么还敢写思想论？你不害臊吗？

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2024-3-24 17:48:55

hhj-1 发表于 2024-3-24 17:14
呵呵，那就是你所展示的无知了。马的错误明显在于将物的价值与能够实现的价值，将价值与交换价值混为一谈 ...

你的废品有价值（物的价值）就是你的矛，你的价值与物的价值成反比就是你的盾。
你在卖矛的时候，只想着矛有多尖锐，却不思考你的盾是用来抵挡矛的；你在卖盾时又只想着盾有多坚固，却不思考你的矛时用来攻击盾的，结果就用你的矛戳烂了你的盾。

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2024-3-24 19:00:37

wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:48
你的废品有价值（物的价值）就是你的矛，你的价值与物的价值成反比就是你的盾。
你在卖矛的时候，只想着 ...

呵呵，那就是对于你这废物的知识的外壳，因为你没理解所以就证明『废物也有价值』这个知识具有外壳并且很坚硬。有价值并不等于能够实现价值，就像是商品并不等于能够卖出商品那样。至于价值与物的价值成反比，那更是我的卓越创见。你这文盲的垃圾哪里能够理解呢？这是由我首创的价值思想，马也跟不上。
真是文盲啊！

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2024-3-24 19:03:36

wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:28
错误类比！
鸡蛋壳里面有蛋白和蛋黄，但是思想去掉了语言形式，还有什么？例如，“地球围绕地球旋转”， ...

呵呵，凡是一切实物都有外壳包裹着，同样，作为精神实物的知识，也有外壳，并且越费劲去理解说明外壳越坚硬。所以就算“地球围绕地球旋转”，也是有外壳的，也是需要你十几年的认字教育才能懂得的。
真是文盲啊！

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2024-3-24 19:10:40

wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:28
错误类比！
鸡蛋壳里面有蛋白和蛋黄，但是思想去掉了语言形式，还有什么？例如，“地球围绕地球旋转”， ...

去掉了你的语言，或者干脆讲你S了，但还有别人，还有别人所思维所缔造的语言，所以你不用操心你S以后，世界就没有语言存在了。
至于鸡蛋与鸡蛋壳的所谓整体与部分等等的关系，那也否定不了鸡蛋必须存在外壳的事实。同样，知识也有外壳，也由于知识存在这个外壳，即要用语言表达出来，才能传播出去，所以同样说明知识也有外壳。就像一个商品一块月饼也要有外壳包装一样。你见过没有外包装的商品去卖给你的吗？那些显示为没有外壳包装的商品，本身既是商品也是对自身商品的包装存在。比如一条钢筋的运输。
知识必须要利用语言来表达出来，这个语言表达，就是知识的一种外壳。只有有了这个外壳，知识才能传播出去，否则仍然存在于创作者的头脑中，出不来。

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2024-3-24 19:13:48

wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:28
错误类比！
鸡蛋壳里面有蛋白和蛋黄，但是思想去掉了语言形式，还有什么？例如，“地球围绕地球旋转”， ...

所以思想论对于你来说具有坚硬外壳。思想论就是详细研究与阐述思维的运动与思想的形成过程及其本质的，而这个你就不懂了，你妄想照抄别人书上的东西来应付了事，但是，你既不懂别人的是什么意思，更不懂我的是自己意思。你就是只文盲之货！

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2024-3-24 21:53:08

hhj-1 发表于 2024-3-24 19:00
呵呵，那就是对于你这废物的知识的外壳，因为你没理解所以就证明『废物也有价值』这个知识具有外壳并且很 ...

我当然理解你的“废物也有价值”了，不然，我怎么能够根据你的观点推出“同一劳动如果生产的都是没有任何用处的废品，那么废品越多，单位废品这种物的价值就越小，从而人的生活就越好、水平就越高，也就是（表征人的生活的）价值就越大。”
你敢说这不是从你的观点中推出的结论吗？你不敢吧？

至于你的“废物也有价值”，那么就请你说说如何打破它的语言外壳才能理解背后的思想吧。你要是连你自己都无法打破你自己的语言外壳，那么你所谓的打破语言外壳就完全是信口雌黄胡说八道了。

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2024-3-24 22:04:46

hhj-1 发表于 2024-3-24 19:03
呵呵，凡是一切实物都有外壳包裹着，同样，作为精神实物的知识，也有外壳，并且越费劲去理解说明外壳越坚 ...

又要卖弄无知。
还是以“地球围绕太阳旋转”为例，如果没有了汉语、英语、法语等语言形式，那么还剩下什么东西？你回答不了吧？

所以，对于我们所讨论的问题来说，无论你如何把语言形式叫做语言外壳，你只要不能说明你如何能够打破它而理解背后的思想，那么你的打破外壳就只能是信口雌黄胡说八道。

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2024-3-24 22:07:39

hhj-1 发表于 2024-3-24 19:10
去掉了你的语言，或者干脆讲你S了，但还有别人，还有别人所思维所缔造的语言，所以你不用操心你S以后，世 ...

你再转移话题也没有用。还是以“地球围绕太阳旋转”为例，你到底如何能够打破它的外壳而理解背后的思想？
如果你回答不了这个问题，那么你所谓的打破外壳就是信口雌黄胡说八道，就是个垃圾！

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2024-3-24 22:09:33

hhj-1 发表于 2024-3-24 19:13
所以思想论对于你来说具有坚硬外壳。思想论就是详细研究与阐述思维的运动与思想的形成过程及其本质的，而 ...

你少废话！请你明确回答，你是如何打破“地球围绕太阳旋转”的语言外壳而理解背后的思想的？
你回答不了，那么你思想论就是个垃圾！

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2024-3-25 12:15:10

wzwswswz 发表于 2024-3-24 21:53
我当然理解你的“废物也有价值”了，不然，我怎么能够根据你的观点推出“同一劳动如果生产的都是没有任何 ...

你这文盲竟把歪曲别人的意思当作自己的本能了。因为我分明说的是生活必需品，这种必需品的价值降低，就可以提高人们的生活水平。你以为你赖在废品上面就能够得逞了？没门！

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2024-3-25 12:19:44

wzwswswz 发表于 2024-3-24 22:04
又要卖弄无知。
还是以“地球围绕太阳旋转”为例，如果没有了汉语、英语、法语等语言形式，那么还剩下什 ...

你又买弄无知了！就算“地球围绕太阳旋转”，也是有外壳的。就算你S了，地球也是会转的。因为你并不能在娘胎的时候就能看懂“地球围绕太阳旋转”这句话的。
没有语言？那就创造语言呀，古人不是用手指来表达数字与各种意思吗？因此你假设没有了汉语、英语、法语等，那你干吗不假设你S了或者没有人类了呢？只要有人类也就会有语言，无论什么语言，人类都会产生出语言这种外壳形式来表达意思的。所以你就是只文盲！

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2024-3-25 12:22:36

wzwswswz 发表于 2024-3-24 21:53
我当然理解你的“废物也有价值”了，不然，我怎么能够根据你的观点推出“同一劳动如果生产的都是没有任何 ...

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去看《耗费补偿价值论》呀，问题是你这么文盲肯定也看不懂的，因为它的外壳太硬。
只要耗费了成本代价那么就有价值，但有价值并不等于能正常实现价值。因此必须要把价值（物的价值）与价值的实现区分开来，把价值与交换价值区分开来。而你这种文盲，自然是不可能懂得区分了。

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2024-3-25 12:24:59

wzwswswz 发表于 2024-3-24 22:09
你少废话！请你明确回答，你是如何打破“地球围绕太阳旋转”的语言外壳而理解背后的思想的？
你回答不了 ...

呵呵，你要接受多少年识字教育，才能理解这句话的？从而已经证明，就算这句简单的话，也是有外壳的。
而我所理解的这句话，就是：所有人绕一个人转。问题是你这文盲也看不懂。

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2024-3-25 21:13:36

hhj-1 发表于 2024-3-25 12:15
你这文盲竟把歪曲别人的意思当作自己的本能了。因为我分明说的是生活必需品，这种必需品的价值降低，就可 ...

看看你的原话：“物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费”“物的价值越大则人的生活水平就越低，也就是：物的价值越大则价值就越小。”“价值与物的价值成反比”。

所有这些话中的“物”的价值，哪里有“生活必需品”字样？难道你还想说废品不是物吗？还想说废品的价值不是物的价值吗？

你自己用你自己的矛戳烂了你自己的盾，还想说你叫卖的“矛”不是矛吗？

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2024-3-25 21:21:28

hhj-1 发表于 2024-3-25 12:19
你又买弄无知了！就算“地球围绕太阳旋转”，也是有外壳的。就算你S了，地球也是会转的。因为你并不能在娘 ...

再说一次，你小学语文不及格就不要到处丢人现眼了，多少个词汇了，“发现”“创作”“成长”“问题”，其基本意义都不懂，连“卖弄”也都会一而再、再而三地说成“买弄”！
所以，你就是小学语文不及格，你无法抵赖！

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2024-3-25 21:30:45

hhj-1 发表于 2024-3-25 12:19
你又买弄无知了！就算“地球围绕太阳旋转”，也是有外壳的。就算你S了，地球也是会转的。因为你并不能在娘 ...

语言还包括有哑语，你不知道吗？用肢体或动作表达意思，那就是属于肢体语言。你连这个都不懂，真无知。

你说可以创造语言，那你创造语言来表达思想的前提就是你必须先理解思想。但问题是，你打破了原有的语言哪里还有思想？没有了思想你还能理解什么？没有了思想你还如何能够创造语言来表达思想？
所以，无论你如何玩弄文字游戏，你根本就不能打破语言的外壳来理解思想。

不然，你为什么不敢回答你如何能够打破“地球围绕太阳旋转”的语言外壳来理解背后的思想？
将军！将死你！

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2024-3-25 21:34:12

hhj-1 发表于 2024-3-25 12:22
去看《耗费补偿价值论》呀，问题是你这么文盲肯定也看不懂的，因为它的外壳太硬。
只要耗费了成本代价那 ...

所以呀，价值就与包括废物在内的物的价值成反比，所以，同一代价耗费如果生产的都是废品，那么生产的废品越多，单位废品（物）的价值就越小，从而人们的生活就越好、水平就越高，（表征人的生活的）价值也就越大！

这就是从你的相关观点中必然推出的结论。你根本否认不了！

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2024-3-25 22:10:52

hhj-1 发表于 2024-3-25 12:24
呵呵，你要接受多少年识字教育，才能理解这句话的？从而已经证明，就算这句简单的话，也是有外壳的。
而 ...

“‘地球围绕太阳旋转’的表达的思想是‘所有人绕一个人转’”，这句话根本就不是人话！这就是你读了几十年书、独立思考了几十年结出的最卓越成果！

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2024-3-26 08:00:48

wzwswswz 发表于 2024-3-25 21:13
看看你的原话：“物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费”“物的价值越大则人的生活水平就越低，也 ...

呵呵，确实是文盲之货！我在另外一贴里已经说到『生活所需要』、『被需要的物』。不过你作为细菌更需要垃圾废物。

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