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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-3-26 08:03:43
wzwswswz 发表于 2024-3-25 21:13
看看你的原话:“物的价值是什么?就是为获得物所要付出的耗费”“物的价值越大则人的生活水平就越低,也 ...
另外,如果废物所占的成本很低,那么也能促进人的生活,为什么?因为废物不占有成本,那么人就有更多的成本用于购买与获得生产必需品。相反,如果废物占有成本,那么它将分割掉人们的正常收入,从而削弱人们的生活水平。明白吗?文盲
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2024-3-26 08:06:40
wzwswswz 发表于 2024-3-25 21:21
再说一次,你小学语文不及格就不要到处丢人现眼了,多少个词汇了,“发现”“创作”“成长”“问题”,其 ...
你小学语文不及格,肯定拿不出自己的书来,更不可能懂得那些词汇了。这些词有什么用处?那就是启发人们头脑中的思想,让思想得到表达。你这小学语文不及格之货,当然不懂得词的这种根本作用了。
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2024-3-26 08:09:03
wzwswswz 发表于 2024-3-25 21:30
语言还包括有哑语,你不知道吗?用肢体或动作表达意思,那就是属于肢体语言。你连这个都不懂,真无知。
...
呵呵,以为什么高明呢?所谓语言,一切语言,都是为了思想的启发与表达,不管是什么样的语言。甚至你的S也可以当作一种语言,因为它告诉人们:又少了一文盲的废物。
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2024-3-26 08:15:11
wzwswswz 发表于 2024-3-25 21:30
语言还包括有哑语,你不知道吗?用肢体或动作表达意思,那就是属于肢体语言。你连这个都不懂,真无知。
...
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前面不是已经讲了这个了吗?不管是地球围绕太阳旋转还是The Earth revolves around the Sun.都是有外壳的,都是需要花费你的力气才能理解的。一切人的话,尤其是那些辞令,都不能只从表面上来理解,而是要理解其背后的意图到底是什么。你作为文盲当然不懂这些了。
而The Earth revolves around the Sun.背后的思想就是:红太阳。明白吗?
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2024-3-26 08:19:44
wzwswswz 发表于 2024-3-25 21:34
所以呀,价值就与包括废物在内的物的价值成反比,所以,同一代价耗费如果生产的都是废品,那么生产的废品 ...
呵呵,玩小聪明自以为高明吗?我前面已经讲是那是『生活所需要』的物,另外再讲了,如果废物产生的成本足够小,也能够促进人的生活,因为生产免不了产生废物,只要它不占有成本(包括清理废物所要花费的成本),那么它就可以促进人的生活,因为人所获得的收入不用分一部分来处理废物呀。所以你确实是只废物。
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2024-3-26 11:29:56
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:00
呵呵,确实是文盲之货!我在另外一贴里已经说到『生活所需要』、『被需要的物』。不过你作为细菌更需要垃 ...
但是你接下来你就把话题转到了物的价值上:“这样就来到物的价值意义上了。所谓物的价值是什么?就是为获得物所要付出的耗费。这个耗费越大则物的价值也就越大。”这里的“所谓……就是……”和“……越……则……越……”两句,从表达方式上来看,“物的价值”只能是全称的,即只能是包括了你所说的废品在内的所有物的价值;“耗费”也只能是为获得包括你所说的废品在内的任何一件物的耗费。

所以,下面与价值成反比的物的价值也就只能是所有的物的价值。
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2024-3-26 11:42:35
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:03
另外,如果废物所占的成本很低,那么也能促进人的生活,为什么?因为废物不占有成本,那么人就有更多的成 ...
你不要转移话题!
第一,你说的是没有任何用处的废品也有价值,因为获得废品也要有耗费。
第二,按照的你的物的价值与获得物的耗费成正比的观点,废品的价值与耗费也是成正比的。
第三,按照你的价值与物的价值成反比的观点,你的价值也一定与废品的价值(耗费)成反比。
因此,只要获得同样废品耗费减少了,废品的价值就减少了,你的价值就增大了。

这里的逻辑关系你根本否认不了,从而也就根本根本否认不了这里的结论。
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2024-3-26 11:55:52
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:06
你小学语文不及格,肯定拿不出自己的书来,更不可能懂得那些词汇了。这些词有什么用处?那就是启发人们头 ...
语言是人与人之间交流的工具,因此,语言必然具有约定俗成的特点。
由此,如果要对某个词汇在约定俗成以外的意义上加以使用,那就必须对这个词汇做出必要的合理的解释,否则,就是犯了词不达意的错误。
为了帮助人们正确地使用语词,小学语文都必然要进行用词造句的训练。你不了解词汇约定俗成的意义一而再、再而三地用错词汇,证明了你就是小学语文不及格。

你把用错词汇说成“启发”思想,那么请问:“买弄”这个词启发了你的什么思想?
你要回答不出来,只能证明你根本不懂语言的作用,是又一次的打肿了脸充胖子,“买弄”无知。哈哈哈哈!
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2024-3-26 13:25:11
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:09
呵呵,以为什么高明呢?所谓语言,一切语言,都是为了思想的启发与表达,不管是什么样的语言。甚至你的S也 ...
错误!
你把你爹叫做“爹”,是要启发你爹的什么?
语言作为人与人交流的工具,是使用语言的主体对自己的思想、意念等等表达,而不是人们从非语言的现象上获得的信息。
例如,人们从你的S这个事情上获得的“又少了一文盲的废物”的信息,那就不是你的语言表达。

你把人们据以获得信息的非语言的现象也说成了表达思想、意念等等的语言,坐实了你就是个文盲。
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2024-3-26 13:28:11
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:15
前面不是已经讲了这个了吗?不管是地球围绕太阳旋转还是The Earth revolves around the Sun.都是有外壳的 ...
你的意思是哥白尼提出的“地球围绕太阳旋转”背后的思想是要别人围绕你这个“红太阳”旋转?
那么请你告诉我们,你是怎样打破了“地球围绕太阳旋转”的语言外壳而理解了他的这一思想的?

你要是回答不出来,那又一次证明了你不说人话。
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2024-3-26 13:35:35
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:19
呵呵,玩小聪明自以为高明吗?我前面已经讲是那是『生活所需要』的物,另外再讲了,如果废物产生的成本足 ...
我们讨论的可是你所说的“没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费,就有价值。”
没有任何用处的废品也能进入你的生活?那只能证明是物以类聚了。

根据你的价值与物的价值成反比,如果废物上的代价耗费足够小,从而它们的价值足够小,那么从这个角度来考察,价值就足够大,即人的生活足够好、水平足够高。
无论你如何转移话题,你都否认不了这就是你的逻辑。
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2024-3-26 13:39:15
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:19
呵呵,玩小聪明自以为高明吗?我前面已经讲是那是『生活所需要』的物,另外再讲了,如果废物产生的成本足 ...
就按你说的正品占据多数、废品只是少数。
假设某年某产品上的代价耗费为1万,生产出正品8千,废品2千。第二年该产品上的代价耗费还是1万,但生产的正品增加到了9千,废品减少到了1千。请问,该产品(物)价值是增大了,还是减小了,还是没变?为什么?
从该产品的角度考察,人的生活是更好了,还是更差了?还是没变?
你可不要说你回答不了哦。
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2024-3-26 15:07:19
wzwswswz 发表于 2024-3-26 13:39
就按你说的正品占据多数、废品只是少数。
假设某年某产品上的代价耗费为1万,生产出正品8千,废品2千。第 ...
我讲的是『生活所需要』,你可不要说没看过啊,你这个文盲。无论什么时候,单位产品量(包括正品与废品)所凝结的价值必须更小化。
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2024-3-26 15:09:45
wzwswswz 发表于 2024-3-26 13:35
我们讨论的可是你所说的“没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费,就有价值。”
没有任何用处的废品也能 ...
任何耗费都有价值,如果耗费所产东西有效用,那么就是对这耗费的补偿(正补偿)。价值越小而效用越大,则补偿就越容易取得。你这只文盲就是不懂事。
因此,必须要把价值与价值实现区分开来。
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2024-3-26 15:13:44
wzwswswz 发表于 2024-3-26 11:29
但是你接下来你就把话题转到了物的价值上:“这样就来到物的价值意义上了。所谓物的价值是什么?就是为获 ...
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呵呵,你这文盲根本就不懂我的卓越理论:耗费补偿。耗费当然会产生废物,就像产生你这只废物那样。但是,一切耗费都是要补偿的,所以这就限制了废物的产生比例,因为废物是不能依靠它自身而实现耗费补偿的。所以这就必然要废物比例最小化。
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2024-3-26 15:19:23
wzwswswz 发表于 2024-3-26 11:42
你不要转移话题!
第一,你说的是没有任何用处的废品也有价值,因为获得废品也要有耗费。
第二,按照的 ...
价值与物的价值成反比,无论这种物是正品还是废品。但是,由于耗费是需要补偿的,所以必定最大程度限制废品的产生。如果物有废品,那么只要只包含更小的成本(从而更小价值),那么也能够增加人的生活水平,就像人们不用向第三方缴纳更多钱,则就会生活更好那样。能懂吗?文盲!
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2024-3-26 15:28:01
wzwswswz 发表于 2024-3-26 11:55
语言是人与人之间交流的工具,因此,语言必然具有约定俗成的特点。
由此,如果要对某个词汇在约定俗成以 ...
语言交流是要通过语言交流者表达出意思,才能实现交流的。但是,所要表达的意思越深刻,则表达的形式与所要表达的意思之间的间接性就越强。所以,对所用以交流的语言,是必须要加以深刻理解的,而不是可以『直接告诉』的。语言其实并无『直接告诉』功能,就算别人对你讲什么『地球绕太阳转』,也不是你这个文盲能够直接知道意思的。
而所谓『约定俗成』的语言,那也是要经过十多年识字运动,才能懂得这种所谓约定俗成的,并且,语言的意义也是随时演变发展的,没有意思一成不变的语言。所以,看语言必须要看语言者的要表达的到底是什么意思什么意图什么思想。比如,按约定俗成我们知道『老虎』是一种厉害的动物,但是『纸老虎』这个语言又是什么意思?还是不是厉害的动物呢?所以你作为文盲根本什么都不知道。
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2024-3-26 15:32:22
wzwswswz 发表于 2024-3-26 13:25
错误!
你把你爹叫做“爹”,是要启发你爹的什么?
语言作为人与人交流的工具,是使用语言的主体对自己 ...
语言就是对思想与思维结果的表达,当思想者有了思想,就会寻找适当语言来表达出来。从而,所要表达的思想就构成了语言的本质。因此,就算是同一句话同一个词,只要背后的思想不同,那么其意思也是不同的。因此别以为,同一个词其意思肯定一样。
再有,语言的形式是多种多样的,就算你的S,也被有心人理解成是一种语言。因为你在某陷阱S了,就会告诉别人这里有一厉害的陷阱。能懂吗?
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2024-3-26 15:34:47
wzwswswz 发表于 2024-3-26 13:28
你的意思是哥白尼提出的“地球围绕太阳旋转”背后的思想是要别人围绕你这个“红太阳”旋转?
那么请你告 ...
你没听说历史上有红太阳之说吗?可见你的历史见识是多么贫穷。
哥白尼讲他的『地球绕太阳转』,并不防碍别人拿这个句子来表达其它意思。懂吗?
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2024-3-26 15:46:07
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:07
我讲的是『生活所需要』,你可不要说没看过啊,你这个文盲。无论什么时候,单位产品量(包括正品与废品) ...
你不要逃避我的问题,你就明确回答我这个例子,中该产品(物)价值是增大了,还是减小了,还是没变?为什么?
从该产品的角度考察,人的生活是更好了,还是更差了?还是没变?
将军!将死你!
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2024-3-26 15:50:23
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:09
任何耗费都有价值,如果耗费所产东西有效用,那么就是对这耗费的补偿(正补偿)。价值越小而效用越大,则 ...
你不要转移话题,我们现在不讨论补偿问题,只讨论你的价值与你的物(包括废品)的价值的反比问题。
你如果继续转移话题,那你就是承认你的矛戳烂了你的盾。
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2024-3-26 15:53:51
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:19
价值与物的价值成反比,无论这种物是正品还是废品。但是,由于耗费是需要补偿的,所以必定最大程度限制废 ...
你不要玩弄文字游戏,你就回答我那个例子中的问题,同样的耗费生产的废品更少了,也就是废品上的耗费减少了,该产品(物)价值是增大了,还是减小了,还是没变?为什么?
从该产品的角度考察,人的生活是更好了,还是更差了?还是没变?
将军,将死你!
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2024-3-26 17:37:49
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:28
语言交流是要通过语言交流者表达出意思,才能实现交流的。但是,所要表达的意思越深刻,则表达的形式与所 ...
错误!
人的思想是对事物的抽象的间接的反映,思想越深刻,它与所反映事物的外在现象的间接性就越强。而语言的特点恰恰就在于它的抽象性和间接性,因而能够更好地表达思想。
所以,思想的深刻是与现象之间更间接,而不是与作为形成和表达思想工具的语言形式之间更间接。
例如“地球围绕太阳旋转”的思想是与日常观察到的太阳东升西落现象更间接,而不是与“地球围绕太阳旋转”这个语言形式更间接。

你把思想相对于现象的间接性当成了相对于语言形式的间接性,就是对思想的绝对无知!你怎么还敢恬着脸写思想论?
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2024-3-26 17:50:20
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:28
语言交流是要通过语言交流者表达出意思,才能实现交流的。但是,所要表达的意思越深刻,则表达的形式与所 ...
用布做的老虎可以叫“布老虎”,用纸做的老虎就叫“纸老虎”,它们不是动物,而是手工制品,这本来就是约定俗成的东西。
在需要采用比喻等形象思维方法的场合,用“纸老虎”可以更生动形象地把所要表达的意思表达出来,只要这种表达方式能够反映出对象的特点,依然可以成为约定俗成的表达。

你以为老虎是动物,所以纸老虎也只能是动物,这就是把望文生义当成了约定俗成,再一次证明了你的无知。
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2024-3-26 20:11:18
wzwswswz 发表于 2024-3-26 15:50
你不要转移话题,我们现在不讨论补偿问题,只讨论你的价值与你的物(包括废品)的价值的反比问题。
你如 ...
你根本不能理解我的思想。由于耗费必须补偿,所以这就限制了废物的产生,从而最大限度产生正品。所以你这废物整天想拿废物说事,就是文盲无知的表现。
价值与物的价值成反比,这个已经没什么问题,有问题的是你这货色。由于知识是有外壳的,所以你不能打破外壳而理解到里面的思想,就很不奇怪了。
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2024-3-26 20:12:08
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:32
语言就是对思想与思维结果的表达,当思想者有了思想,就会寻找适当语言来表达出来。从而,所要表达的思想 ...
人们从世界获取信息的途径是极其丰富的,并非只有语言一种。你把人们从非语言途径获得的信息也说成是语言途径,足以证明你根本不懂得什么是语言,怪不得不会说人话。
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2024-3-26 20:21:42
wzwswswz 发表于 2024-3-26 15:53
你不要玩弄文字游戏,你就回答我那个例子中的问题,同样的耗费生产的废品更少了,也就是废品上的耗费减少 ...
无论产品是多少,也无论正品和废品是多少,耗费了多少成本,它们的总价值就是多少。区别就在于,正品能够依靠自身而得到耗费补偿的实现,而废品则不能得到这样的实现,而是转嫁给正品通过正品的更高价格来实现。所以,如果废品所包含的成本小了,那么正品所面临的价值压力就会小了,反之,如果废品所包含的成本大了,那么正品所面临的价值压力就大了。比如花100元成本购买了100个苹果,其中有10个是烂苹果,那么90 个好苹果就要承担10个烂苹果的成本,从而使90个苹果的总价必须等于成本100元。如果只有5个烂苹果,那么100元成本就由95个苹果来分担。从而前者的每个好苹果的价值就会较大,而后者的每个好苹果价值就会较小。
能看懂吗?文盲。
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2024-3-26 20:27:31
wzwswswz 发表于 2024-3-26 17:37
错误!
人的思想是对事物的抽象的间接的反映,思想越深刻,它与所反映事物的外在现象的间接性就越强。而 ...
呵呵,思想是事物本质的反映形式,同时也是精神事物的本质本身。所以对事物的间接反映,同样出现在对思想的理解上面。否则,你这货就不用花费20年去接受所谓教育了。
思想论就是指明:本质与思想在被人理解上面的等效性。而你这娘胎论者,以为你一生出来就可以理解『地球绕太阳转』这样的话。真是无知文盲。
一个人的思想用某种语言出表达,对于另外一个来说,这种思想表达同样是费解的。如果你没接受过十几年的识字教育,你就连2字也看不懂。
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2024-3-26 20:29:23
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:32
语言就是对思想与思维结果的表达,当思想者有了思想,就会寻找适当语言来表达出来。从而,所要表达的思想 ...
语言不仅是表达思想的工具,而且也是进行思想的工具。例如,有了语言(现在通常所指的语言),人们就可以把苹果、梨、西瓜等等用水果这个语词概括出来,然后再将它表达出来。如果没有语言,抽象、概括等思维活动就会因为缺乏最有效的工具而无法有效进行,也就不会有真正的人类特有的思想。
你不懂语言在人类思想形成中的这种重要作用,确实很无知,你怎么还敢恬着脸写思想论。
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2024-3-26 20:31:51
wzwswswz 发表于 2024-3-26 17:50
用布做的老虎可以叫“布老虎”,用纸做的老虎就叫“纸老虎”,它们不是动物,而是手工制品,这本来就是约 ...
语言表达思想的形式多种多样的,同一语言在不同的人,和同一个人的不同时候与不同场合,都具有不同的意思。发明『纸老虎』这个词的那个人,想用它来说明某国并不可怕,同时也说明,自己是心虚的因而通过什么语言来壮胆。前面讲了,就算你S于陷阱,这个也是一个语言,来告诉人们有陷阱的危险。
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