在书本中是不会产生问题的 - 第7页 - 经管之家

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在书本中是不会产生问题的

2024-3-26 21:31:33

hhj-1 发表于 2024-3-26 15:34
你没听说历史上有红太阳之说吗？可见你的历史见识是多么贫穷。
哥白尼讲他的『地球绕太阳转』，并不防碍 ...

第一，历史上有红太阳之说，直接用的是“地球围绕太阳旋转”这个语句吗？请你拿出事实证据来，并且给出具体的出处。
第二，“地球围绕太阳旋转”是可以用来做比喻的，但此时通常都会有“就像”等语词表示这里是在比喻。既然是比喻，那么喻体和本体当然就不是同一个东西，其表达思想当然也就不是同一个思想。因此，当我们讨论“地球围绕太阳旋转”所体现的思想时，你竟然把它解释成了它被用作比喻时的喻体所体现的思想，你这就是又一次“买弄”你小学语文不及格的水平啊！

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2024-3-26 22:50:58

hhj-1 发表于 2024-3-26 20:11
你根本不能理解我的思想。由于耗费必须补偿，所以这就限制了废物的产生，从而最大限度产生正品。所以你这 ...

你已经承认了，废品是不可避免的。因此，我们现在就讨论不可避免的废品，你不敢讨论，你就是做Z心虚，就是承认用你自己的矛戳烂了你自己的盾。

所以，你不要玩弄文字游戏，你就回答我那个例子中的问题，同样的耗费生产的废品更少了，也就是废品上的耗费减少了，该产品（物）价值是增大了，还是减小了，还是没变？为什么？
从该产品的角度考察，人的生活是更好了，还是更差了？还是没变？
将军，将死你！

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2024-3-26 22:53:24

hhj-1 发表于 2024-3-26 20:21
无论产品是多少，也无论正品和废品是多少，耗费了多少成本，它们的总价值就是多少。区别就在于，正品能够 ...

再说一遍，不要转移话题，就讨论我举的那个例子——
同样的耗费生产的废品更少了，也就是废品上的耗费减少了，该产品（物）价值是增大了，还是减小了，还是没变？为什么？
从该产品的角度考察，人的生活是更好了，还是更差了？还是没变？
将军，将死你！

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2024-3-26 23:04:48

hhj-1 发表于 2024-3-26 20:27
呵呵，思想是事物本质的反映形式，同时也是精神事物的本质本身。所以对事物的间接反映，同样出现在对思想 ...

思想是对事物的间接反映，对思想的理解当然就是对对事物间接反映的理解，这么简单的关系你还需要用20年的教育才能理解，只能证明你弱爆了。
一个人的思想只要是用语言表达出来的，那么打破了语言外壳思想也就不存在了，也就不可能理解思想了。
不然，你就来表演一下，你是如何打破“地球围绕太阳旋转”的语言外壳而把他理解成让别人围绕你旋转的。

你做Z心虚，不敢回答了吧？

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2024-3-26 23:09:20

hhj-1 发表于 2024-3-26 20:31
语言表达思想的形式多种多样的，同一语言在不同的人，和同一个人的不同时候与不同场合，都具有不同的意思 ...

你就是心虚而通过语言来壮胆的“纸老虎”。不然，你为什么抄袭了别人的东西后还非要用改个名称等玩弄文字游戏的手法来掩盖你的无知和标新立异、哗众取宠的真相呢？

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2024-3-27 00:49:48

hhj-1 发表于 2024-3-26 20:21
无论产品是多少，也无论正品和废品是多少，耗费了多少成本，它们的总价值就是多少。区别就在于，正品能够 ...

你既然做Z心虚，不敢我那个例子的问题，那么我就来分析一下：
A.因为两年中每年的耗费都是1万，生产出来的物（包括废品）也都是1万件，所以平均每件物的耗费都是1，既物的价值都没变。由此，根据你的价值与物的价值成反比，两年的价值也就相同，既人的生活好坏水平高低都没变。
B.但是，因为第一年的正品只有7千，第二年的正品增加到了8千，因此，人们的生活一定更好了、水平更高了，也就是你的价值增大了。
很显然，A和B的结论是自相矛盾的，也就是你的矛戳烂了你的盾。

现在按照你的补丁，我们把物的价值换成必需品（正品）的价值，那么我们看到：
C.因为两年中每件物的价值都是1，因此，第一年7千件正品和第二年8千件正品的中的每一件的价值也都是1，既每件正品的价值都没变。
D. 但是，因为第一年的正品只有7千，第二年的正品增加到了8千，因此，人们的生活一定更好了、水平更高了，也就是你的价值增大了。
很显然，C和D结论也是自相矛盾的，这表明，即便我们只讨论你说的必需品，你的矛还是戳烂了你的盾。

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2024-3-27 07:58:32

wzwswswz 发表于 2024-3-26 21:31
第一，历史上有红太阳之说，直接用的是“地球围绕太阳旋转”这个语句吗？请你拿出事实证据来，并且给出具 ...

呵呵，只要有人把红太阳的意思用地球绕太阳转来表达，那就是这个意思。语言的意义在于表现意思，而不是死板固定的。你这文盲哪里懂呢？
不仅可以用地球绕太阳转来表达，还可以用九大行星转太阳转来表达意思。就算你S了这件事，也有可能作为一个语言被用于某种意思的表达。

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2024-3-27 09:52:25

hhj-1 发表于 2024-3-27 07:58
呵呵，只要有人把红太阳的意思用地球绕太阳转来表达，那就是这个意思。语言的意义在于表现意思，而不是死 ...

你拿出证据来，谁用“地球围绕太阳旋转”表达你所说的意思，出处在哪里？
你拿不出证据，你就是编造谎言。

我们现在只讨论“地球围绕太阳旋转”，而九大行星（按照现在的天文学规定应该是八大行星）围绕太阳旋转又是另外一个意思。
你如果不能说明你如何打破“地球围绕太阳旋转”的语言外壳，那么你打破语言外壳的观点就是个垃圾！

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2024-3-27 10:01:59

hhj-1 发表于 2024-3-27 07:58
呵呵，只要有人把红太阳的意思用地球绕太阳转来表达，那就是这个意思。语言的意义在于表现意思，而不是死 ...

那么你就说说，你S了这件事可能作为一个语言被用于哪种意思的表达？你又如何能够打破这种语言外壳理解到其中的那种意思？
你如果回答不了，那就证明你又一次信口雌黄胡说八道。

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2024-3-27 10:26:54

hhj-1 发表于 2024-3-26 15:07
我讲的是『生活所需要』，你可不要说没看过啊，你这个文盲。无论什么时候，单位产品量（包括正品与废品） ...

如果你讨论的仅限于“生活所需要”那么接下来就应该是“这样，我们就来到了能够满足人们需要的物（即使用价值）的价值上……”，由此，最后的结论不仅是（表征生活的）价值与单位使用价值的价值成反比，而且还有价值与同一耗费生产的使用价值数量成正比。既同一耗费生产的使用价值数量越多，生活就越好，水平就越高。所以，所谓的价值大小就是使用价值的多少。

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2024-3-27 16:27:43

wzwswswz 发表于 2024-3-27 09:52
你拿出证据来，谁用“地球围绕太阳旋转”表达你所说的意思，出处在哪里？
你拿不出证据，你就是编造谎言 ...

只要有一个人用“地球围绕太阳旋转”来表达某种特别的意思，就行了，就像只要有一个人从你跌入陷阱而亡中看到某种教训，就行了，就说明你的这种S法本身就是一个语言，一个表达着某种教训意思的语言。
语言的本质是表达思想，而不是无中生有地告诉什么。而思想的表达是非常多种多样的，因此语言也是非常多种多样的。

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2024-3-27 16:30:21

wzwswswz 发表于 2024-3-27 10:01
那么你就说说，你S了这件事可能作为一个语言被用于哪种意思的表达？你又如何能够打破这种语言外壳理解到其 ...

需要理解尤其是花费力气才能理解的，就是具有外壳。一般人看不出你S所包含的意思，但有心人则可以看出。因为你的S启发了别人头脑中所曾经具有的某种内容。

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2024-3-27 16:34:48

wzwswswz 发表于 2024-3-27 10:26
如果你讨论的仅限于“生活所需要”那么接下来就应该是“这样，我们就来到了能够满足人们需要的物（即使用 ...

生活所需的东西的低成本廉价从而低价值，能够维持人的生活的价值的更高生活水平。但是，人的生活并非单纯只指使用价值的的这种东西，这使用价值的东西并不能够直接等于人的生活。
那么人的生活到底是什么？对此我在另外贴里已经阐述清楚了。

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2024-3-27 16:37:25

wzwswswz 发表于 2024-3-27 10:26
如果你讨论的仅限于“生活所需要”那么接下来就应该是“这样，我们就来到了能够满足人们需要的物（即使用 ...

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2024-3-27 16:50:38

hhj-1 发表于 2024-3-27 16:27
只要有一个人用“地球围绕太阳旋转”来表达某种特别的意思，就行了，就像只要有一个人从你跌入陷阱而亡中 ...

世界上只有你把“地球围绕太阳旋转”理解为让别人围绕你转，也只有你用它来表达这种特别的意思。除此以外，你拿不出其他任何人这样表达的事实证据，这充分证明你就是弱爆了。

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2024-3-27 17:00:27

hhj-1 发表于 2024-3-27 16:30
需要理解尤其是花费力气才能理解的，就是具有外壳。一般人看不出你S所包含的意思，但有心人则可以看出。因 ...

语言与思想不是鸡蛋壳与鸡蛋黄鸡蛋白的关系，打破了语言外壳思想就不存在了，所以，没有人能够打破语言外壳来理解思想。
不然，你为什么到现在都无法说明你如何能够打破“地球围绕太阳旋转”的语言外壳来理解其中的思想？
所以，你的行为已经证明了打破语言外壳就是你的胡说八道。

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2024-3-27 17:09:40

hhj-1 发表于 2024-3-27 16:34
生活所需的东西的低成本廉价从而低价值，能够维持人的生活的价值的更高生活水平。但是，人的生活并非单纯 ...

人的生活是多方面的，物的使用价值是其中及其基本的一个方面，所以在理论上可以从生活与使用价值关系的角度做相对独立的考察。
如果对人的生活不可能从不同角度分别进行相对独立的考察，那么物的价值越小，人的生活就未必越好，你的“价值”也就未必与物的价值成反比，你说成反比就是放P了。

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2024-3-27 17:19:29

hhj-1 发表于 2024-3-27 16:27
只要有一个人用“地球围绕太阳旋转”来表达某种特别的意思，就行了，就像只要有一个人从你跌入陷阱而亡中 ...

人们从你S了这个事情中可以获得某种信息，不等于你S了这个事情本身就是语言，否则，世界上所有的信息都是语言了。
你把非语言的信息也说成是语言，不仅再次证明了你小学语文不及格，而且你的理由与一个傻子因为他爹是男人就认为所有男人都是他爹毫无区别。

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2024-3-28 19:10:37

wzwswswz 发表于 2024-3-27 16:50
世界上只有你把“地球围绕太阳旋转”理解为让别人围绕你转，也只有你用它来表达这种特别的意思。除此以外 ...

呵呵，你这货根本文盲不懂事。本来语言就是拿来表达思想的，有什么思想就有什么语言的意思。因此，每个人在说话写字时的意思都有可能不同。所以才需要对文本作解释权的争取。有文本还要有对文本的解释，才是全面的。因此，用地球绕太阳转来表达某种事情与意思，那是非常自然的事。只有你这没脑之货不懂这一点。

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2024-3-28 19:13:30

wzwswswz 发表于 2024-3-27 17:00
语言与思想不是鸡蛋壳与鸡蛋黄鸡蛋白的关系，打破了语言外壳思想就不存在了，所以，没有人能够打破语言外 ...

呵呵，你十几年的识字教育，就已经包含着打破外壳的意义了。而按你的娘胎论，天生就能懂字与句，就不需要打破了。前面已经多次说明：需要费力理解的知识，就是有外壳的知识。理解力就是打破外壳的力。你作为文盲，对这种新鲜观点当然不会知道了。

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2024-3-28 19:15:45

wzwswswz 发表于 2024-3-27 17:19
人们从你S了这个事情中可以获得某种信息，不等于你S了这个事情本身就是语言，否则，世界上所有的信息都是 ...

只要用于表达意思，那都是语言，或执行语言的功能。你随便在地上屙泡尿，也是一个语言，说明你是一条🐶。

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2024-3-28 21:10:26

hhj-1 发表于 2024-3-28 19:10
呵呵，你这货根本文盲不懂事。本来语言就是拿来表达思想的，有什么思想就有什么语言的意思。因此，每个人 ...

一词多义、一义多词本来就是语言固有的特点。所以同样一句话从不同的人或不同的时间说出来，其意义当然有可能不同，因此就需要对所说的话进行解释。而对所说的话进行解释本身也是语言。
就“地球围绕太阳旋转”来看，地球、太阳、围绕、旋转的本意都是非常清楚的，所以，如果没有附加的语言说明，就只能是指天文意义上的“地球围绕太阳旋转”。而如果加上了其他说明，那么这里的语言就不仅仅是“地球围绕太阳旋转”了，而是“地球围绕太阳旋转+”了。例如，“好比地球围绕太阳旋转”“就像地球围绕太阳旋转一样”等等。

你把“地球围绕太阳旋转+”当成了“地球围绕太阳旋转”，再一次证明了你就是小学语文不及格的文盲。

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2024-3-28 21:20:47

hhj-1 发表于 2024-3-28 19:15
只要用于表达意思，那都是语言，或执行语言的功能。你随便在地上屙泡尿，也是一个语言，说明你是一条&#1 ...

原来你知道“用于表达意思”的才是语言（广义的）啊！
你如果用屙泡尿来表达你的意思，那么你的这泡尿就可以看成是你的某种语言。但是，如果你屙泡尿纯粹就是你的生理需要，并没有用于表达你的任何意思，但别人却从你这泡尿中看出你得了某种病，那么你这泡尿就只是别人获得的关于你的一个信息，而不是任何语言了。

至于你所说的语言外壳不会把你的这泡&#128054尿也包括在内吧？

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2024-3-28 21:31:50

hhj-1 发表于 2024-3-28 19:13
呵呵，你十几年的识字教育，就已经包含着打破外壳的意义了。而按你的娘胎论，天生就能懂字与句，就不需要 ...

需要费力理解的就是需要借助于更多包括语言在内的信息以及更深入的思维活动才能理解，而不是打破了语言外壳才能理解。

所以，你现在不要玩弄文字游戏，你就明确告诉我们你是如何打破“地球围绕太阳旋转”的语言外壳而理解背后的思想的。如果你回答不了，那么不仅证明你根本不可能打破语言外壳，而且按照你的说法，还证明你根本没有理解力。从而根本不能理解“地球围绕太阳旋转”语言背后的思想。

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2024-4-15 15:56:06

没有亲身体验，没有实践，就连看字懂都不可能，谈何发现书中的问题？
现实中，有太多假知，假借的知，即用猫去理解老虎。但是对老虎的真正认识是真正接触老虎。而不是通过图画中去认识老虎。

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2024-4-15 20:50:32

hhj-1 发表于 2024-4-15 15:56
没有亲身体验，没有实践，就连看字懂都不可能，谈何发现书中的问题？
现实中，有太多假知，假借的知，即用 ...

假设，一本书中一会说自己的矛可以刺破任何一张盾，一会又说无论什么矛都刺不破自己的盾。在这种情况下，一个人只要认识字，懂得逻辑，即便根本不知道矛和盾为何物，但他依然可以发现书中存在的问题：自相矛盾。

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