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hhj-1“表征”“人的生活”的“价值”实际就是使用价值
wzwswswz
2024-3-24 17:33:18
hhj-1 发表于 2024-3-24 16:45
不管是什么东西，只要容易获得必需品，即必需品的价值最小化，就能成为增进人的生活的条件。
不要偷换概念！你说的是价值与物的价值成反比，这里的物当然包括的废品，因为废品也是物，并且你一再强调，只要耗费，就有价值；因为废品有耗费，所以废品也有价值。
所以，按照你的逻辑，同一代价耗费如果生产的都是废品，那么废品越多，这种物的价值就越小，从而人们的生活就越好、水平就越高，价值也就越大。
你无法抵赖！
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wzwswswz
2024-3-24 17:37:35
hhj-1 发表于 2024-3-24 16:48
要是你是一只烂货细菌，那么烂苹果就会是你的生活的必需品。从而，容易得到烂苹果也是增进你的生活的条件 ...
你想否认废品也是物了？你想否认废品也有价值了，你想否认耗费越多物的价值就越大了？你想否认价值与物的价值成反比了？
你自己用你自己的矛戳烂了你自己盾，盾已经烂了，你根本就否认不了了！哈哈哈哈！
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hhj-1
2024-3-24 19:20:08
wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:33
不要偷换概念！你说的是价值与物的价值成反比，这里的物当然包括的废品，因为废品也是物，并且你一再强调 ...
如果废物的价值等于0 ，即说明它并不耗费成本。而不耗费成本的事情尽管它是废物，对人的生活也不会产生任何不良作用。比如如果大街上满地垃圾，但处理它并不需要花费成本，那么这堆垃圾对人的生活并没有构成不良作用。懂意思吗？
所以，价值与物的价值成反比这个思想，对物是废物也是成立的。看看，你就不懂了，你就是只文盲。
而所谓废物，并不是指它没有使用价值，没用，而是指它凝结着太大成本。比如，一个建筑物由于成本太大，所以变成了烂尾物。如果成本不高，那么只要投入少部分钱就可以建成利用它。所以这里又产生一个思想：所谓废品其实并非指它没用，而是它的实质是包含成本并且成本还不小。当然了，你作为文盲是不会理解这个的，因为它包含坚硬的外壳。
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hhj-1
2024-3-24 19:23:28
wzwswswz 发表于 2024-3-24 17:37
你想否认废品也是物了？你想否认废品也有价值了，你想否认耗费越多物的价值就越大了？你想否认价值与物的 ...
呵呵，前面我已经说了，『价值与物的价值成反比』这个定律对于物是废物也是成立的。什么道理前面已经讲了，自己去看得了。
无论物是好物还是废物，只要凝结着成本耗费，那么就有价值（物的价值），但是，有价值并不等于能够自己实现价值，就像是商品并不等于它能卖出去一样。这些道理由于具有外壳的，所以并不是你这货能够打破理解的。
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wzwswswz
2024-3-24 21:39:57
hhj-1 发表于 2024-3-24 19:20
如果废物的价值等于0 ，即说明它并不耗费成本。而不耗费成本的事情尽管它是废物，对人的生活也不会产生任 ...
我们现在讨论的就是你说的“没有任何用处的废品只要凝结着代价耗费，就有价值”，你现在不敢讨论你说的这样的废品了？又要吧废品偷换成“价值等于0”或者“并非指它没用”了？那你就是承认你“凝结着代价耗费”“没有任何用处的废品”就是放P了？

因为我们讨论的是有代价耗费而生产出来的废品，按照你的观点，这些废品当然是有价值的，并且同样的代价耗费，生产的废品越多，废品这种物的价值就越小。
因此，根据你的价值与物的价值成反比，那么从废品的角度来考察，当然是同一劳动如果生产的都是废品，那么废品越多，单位废品这种物的价值就越小，从而人的生活就越好、水平就越高，也就是（表征人的生活的）价值就越大。
这就是你的逻辑，你否认不了。
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2024-3-24 21:44:30
hhj-1 发表于 2024-3-24 19:23
呵呵，前面我已经说了，『价值与物的价值成反比』这个定律对于物是废物也是成立的。什么道理前面已经讲了 ...
按照你的逻辑，“价值与物的价值成反比”对于物是废物当然也是成立的，所以，同一劳动如果生产的都是没有任何用处的废品，那么废品越多，单位废品这种物的价值就越小，从而人的生活就越好、水平就越高，也就是（表征人的生活的）价值就越大。
对不对？你敢回答吗？
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hhj-1
2024-3-25 19:23:07
wzwswswz 发表于 2024-3-24 21:44
按照你的逻辑，“价值与物的价值成反比”对于物是废物当然也是成立的，所以，同一劳动如果生产的都是没有 ...
我讲的物是指生活必需品。如果你不懂得生产生活必需品肯定大大多于废品，那你真是白活了。
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2024-3-25 20:20:48
hhj-1 发表于 2024-3-25 19:23
我讲的物是指生活必需品。如果你不懂得生产生活必需品肯定大大多于废品，那你真是白活了。
看看你的原话：“物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费”“物的价值越大则人的生活水平就越低，也就是：物的价值越大则价值就越小。”“价值与物的价值成反比”。

所有这些话中的“物”的价值，哪里有“生活必需品”字样？难道你还想说废品不是物吗？还想说废品的价值不是物的价值吗？

你自己用你自己的矛戳烂了你自己的盾，还想说你叫卖的“矛”不是矛吗？
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2024-3-25 20:32:40
hhj-1 发表于 2024-3-25 19:23
我讲的物是指生活必需品。如果你不懂得生产生活必需品肯定大大多于废品，那你真是白活了。
因为生活必需品大大多于废品，你就敢说现实中不会有废品吗？即便废品的数量少，如果生活必需品数量不变，只要同样劳动耗费生产的废品数量增加了，那么按照你的逻辑，人的生活水平就是提高了，价值就是增大了。

你还想否认你自己的逻辑吗？
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hhj-1
2024-3-26 08:33:55
wzwswswz 发表于 2024-3-25 20:20
看看你的原话：“物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费”“物的价值越大则人的生活水平就越低，也 ...
耍无赖能救得了你自己？ 我讲的是必需品，而你硬是要歪曲成废物，真是一只废物。
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2024-3-26 10:35:35
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:33
耍无赖能救得了你自己？ 我讲的是必需品，而你硬是要歪曲成废物，真是一只废物。
看看你的原话：“物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费”“物的价值越大则人的生活水平就越低，也就是：物的价值越大则价值就越小。”“价值与物的价值成反比”。
所有这些话中的“物”的价值，哪里有“生活必需品”字样？白纸黑字，你根本无法抵赖！

如果现实中根本就没有废品，那么你说废品也有价值就纯属放P！
既然现实中有废品，并且废品也是物，特别是，你专门强调了废品也有价值，所以你就没有资格阻止别人专门就你的废品也有价值展开讨论。

现在我专门就你所强调的废品也有价值展开讨论，而你就像一个叫卖矛和盾而导致了自相矛盾的傻子，企图阻止别人问他“以子之矛陷子之盾，何如”一样，只能证明你做Z心虚。
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2024-3-26 13:38:03
hhj-1 发表于 2024-3-26 08:33
耍无赖能救得了你自己？ 我讲的是必需品，而你硬是要歪曲成废物，真是一只废物。
就按你说的正品占据多数、废品只是少数。
假设某年某产品上的代价耗费为1万，生产出正品8千，废品2千。第二年该产品上的代价耗费还是1万，但生产的正品增加到了9千，废品减少到了1千。请问，该产品（物）价值是增大了，还是减小了，还是没变？为什么？
从该产品的角度考察，人的生活是更好了，还是更差了？还是没变？
你可不要说你回答不了哦。
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hhj-1
2024-3-26 15:36:06
wzwswswz 发表于 2024-3-26 10:35
看看你的原话：“物的价值是什么？就是为获得物所要付出的耗费”“物的价值越大则人的生活水平就越低，也 ...
呵呵，眼瞎文盲就是不一样。
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2024-3-26 21:12:26
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:36
呵呵，眼瞎文盲就是不一样。
就按你说的正品占据多数、废品只是少数。
假设某年某产品上的代价耗费为1万，生产出正品8千，废品2千。第二年该产品上的代价耗费还是1万，但生产的正品增加到了9千，废品减少到了1千。请问，该产品（物）价值是增大了，还是减小了，还是没变？为什么？
从该产品的角度考察，人的生活是更好了，还是更差了？还是没变？

将军！将死你！
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2024-3-27 09:43:16
hhj-1 发表于 2024-3-26 15:36
呵呵，眼瞎文盲就是不一样。
在经济学上，价值本来就是指物的价值。只是这个词语在最初使用的时候后，其含义经常在使用价值和交换价值之间摇摆，这就产生了明确其含义的必要，于是就有了斯密对价值含义的明确区分。
在后来的进一步研究中，交换价值一词又常常被使用在了不同的意义上：有时指交换的比例，有时又指除供求以外决定交换比例的那个因素；并且表达这个决定因素的用词也是不统一的，例如还有自然价格等等。这就有了用一个恰当的词汇来表达这个决定因素的必要，于是就有人把价值这个词汇专门用于表达这个决定因素。

由此可见，因为现实中存在着价值含义不清的情况，产生了明确其含义的必要性，才有了对价值这个词汇含义的规定。

再来看看对关于人的生活的衡量，一方面，经济学上没有任何人把价值这个词用在人的生活的表征上；另一方面，在表征人的生活方面，本来就有生活水平、生活质量、满足享受、幸福感等专有词汇，根本不需要用价值这个已经具有确切的不同意义的词汇来代替它们，否则，只会造成词汇意义的混乱。

因此，你把价值规定为人的生活的表征，在学术上没有任何必要性，因而完全是毫无任何意义，完全就是你为了哗众取宠而故作无病呻吟。
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2024-3-27 16:44:59
wzwswswz 发表于 2024-3-27 09:43
在经济学上，价值本来就是指物的价值。只是这个词语在最初使用的时候后，其含义经常在使用价值和交换价值 ...
呵呵，既然你讲『在经济学上，价值本来就是指物的价值』，那么我的思想就是卓越的创新。因为我把价值与物的价值区别开来，并明确得出：价值与物的价值成反比的卓越思想。那么，你们这些货色在思想上就难以我相比了。
确实，包括马恩在内的一切人都把价值只看作物（商品）的价值。但是他们却忘记了，物的目的是为人的生活服务的。因此价值必须以人的生活为最终宗旨。
至于价值与价值实现是混淆，那是包括马在内的一切人都犯的错。但是，谁讲商品就等于能卖出去的商品呢？商品没有卖不出去的时候吗？因此，废品也有物的价值，只要它包含着成本。
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hhj-1
2024-3-27 16:49:24
wzwswswz 发表于 2024-3-27 09:43
在经济学上，价值本来就是指物的价值。只是这个词语在最初使用的时候后，其含义经常在使用价值和交换价值 ...
复制代码
呵呵，那些只为物而物的家伙，他们根本不知道他们在讲商品价值干什么？商品生产难道不是为了人的生活吗？而商品更高效廉价，难道不更符合人的生活的需要吗？因此，只有我才真正的把从价值论建立在真正有意义的基础上。而其他人，都不过是胡说八道而已。
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2024-3-27 18:08:34
hhj-1 发表于 2024-3-27 16:44
呵呵，既然你讲『在经济学上，价值本来就是指物的价值』，那么我的思想就是卓越的创新。因为我把价值与物 ...
你把价值用到人的生活上完全就是脱裤子排气，无病呻吟。
无论在经济学上还是现实生活中，早就有生活水平、生活质量、满足享受、幸福感等专有名词来表征人的生活，并且还有专门的量度尺度的研究，因而根本就不需要用已经专门用于表达物的价值概念来代替它们。
更何况你连量度价值的尺度都提供不了，因而完全就是为了哗众取宠而信口雌黄胡说八道。
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2024-3-27 18:24:20
hhj-1 发表于 2024-3-27 16:44
呵呵，既然你讲『在经济学上，价值本来就是指物的价值』，那么我的思想就是卓越的创新。因为我把价值与物 ...
因为物是为人的生活服务的，所以就必须把价值区分为表征生活的价值和物的价值？那么按照你的逻辑，凡是用于物的概念都必须区分为表征人的生活的概念和物的概念，例如表征人的生活的使用价值、效用、交换价值、价格、生产、交换、汇率和物的使用价值、效用、交换价值、价格、生产、交换、汇率等等。
如果你不做这样的区分，那么你区分价值的理由就不成立，就是胡说八道。
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2024-3-27 18:31:56
hhj-1 发表于 2024-3-27 16:44
呵呵，既然你讲『在经济学上，价值本来就是指物的价值』，那么我的思想就是卓越的创新。因为我把价值与物 ...
讲价值好比讲录取分数线，这绝不意味着每个考试的人都能达到录取分数线，绝不意味着每个考试人考出的不是他自己的分数。
你以为讲了录取分数线就是认为每个人都能达到这个分数线，就没有了自己的考试分数，确实是小学语文不及格。
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hhj-1
2024-3-27 19:32:31
wzwswswz 发表于 2024-3-27 18:08
你把价值用到人的生活上完全就是脱裤子排气，无病呻吟。
无论在经济学上还是现实生活中，早就有生活水平 ...
你早有沙子水泥，干吗还要由沙子水泥构成的房子干吗呢？所以你就是只文盲！
一切人的生活的表现形式，都归结为人的价值观，即人认为以什么样的生活才最有意思，这是人的活法的哲学性质的体现。比如，你喜欢吃屎，那是你的价值观的使然，也是你的『幸福』的体现。所以，你就不懂沙子要构成房屋才是有意义的，而单纯的沙子是没有意义的。同样，你的活着要构成你的价值观，才是有意义的。
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hhj-1
2024-3-27 19:37:58
wzwswswz 发表于 2024-3-27 18:24
因为物是为人的生活服务的，所以就必须把价值区分为表征生活的价值和物的价值？那么按照你的逻辑，凡是用 ...
不管你何等胡说八道，价值被揭示为人的生活，则是我的价值论贡献。而把那些平庸者所讲的价值归为物的价值，则是对他们的理论的 揭穿。
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2024-3-27 21:03:31
hhj-1 发表于 2024-3-22 15:52
另外，社会主义的本质就是要使人民生活更好，而不是什么生产资料上的『公有制』。
生产资料不公有制，就会成天经济危机，三十多年就来一次全球化崩溃，进而导致世界大战。

这么搞下去，人民能生活更好吗？

为了让几千万 最穷的人有工作，就必须让几万资本家赚取上万亿的财富，积累十几万亿的巨额债务，这世界真是疯了。
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2024-3-27 21:15:54
hhj-1 发表于 2024-3-27 19:32
你早有沙子水泥，干吗还要由沙子水泥构成的房子干吗呢？所以你就是只文盲！
一切人的生活的表现形式，都 ...
价值观是哲学概念，不是经济学概念。作为经济学概念，不仅要定性，而且还必须能够定量，是必须能够量度的，必须要有量度的尺度。不然，你怎么不把哲学上的物质概念直接用到经济学上，这样，人也是一种物质，所以物的价值当然也就包括了人的价值，从而你的表征人的生活的价值也就是脱裤子放P了。
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2024-3-27 21:22:40
hhj-1 发表于 2024-3-27 19:37
不管你何等胡说八道，价值被揭示为人的生活，则是我的价值论贡献。而把那些平庸者所讲的价值归为物的价值 ...
你的卓越贡献也就仅限于“创作客观存在的万有引力”“买弄”小学不及格的语文水平，以及玩弄文字游戏、无病呻吟、为哗众取宠而标新立异而已。
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2024-3-27 21:44:01
hhj-1 发表于 2024-3-27 19:37
不管你何等胡说八道，价值被揭示为人的生活，则是我的价值论贡献。而把那些平庸者所讲的价值归为物的价值 ...
经济学上的“价值”这个词本来就是老百姓在日常的商品交换中使用的，例如，“系向牛头充炭直”，等等，经济学只是把这个日常使用的词做了理论上的规定而已。
你说你提出的价值概念"是对他们的理论的揭穿”，那就是揭穿了老百姓的平庸？

既然你想谈哲学，那么告诉你，哲学上讲的人生价值是怎样的人生才是有意义的，而并不只是生活好水平高人生就是有意义、有价值的。所以，以此来衡量，你以为只要生活好水平高就是价值大，那才是极其平庸的。
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hhj-1
2024-3-28 11:44:12
wzwswswz 发表于 2024-3-27 21:15
价值观是哲学概念，不是经济学概念。作为经济学概念，不仅要定性，而且还必须能够定量，是必须能够量度的 ...
你这文盲当然不懂事了。人的生活作为价值，既具有哲学意义，又有经济意义。
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2024-3-28 11:45:40
rrllqq 发表于 2024-3-27 21:03
生产资料不公有制，就会成天经济危机，三十多年就来一次全球化崩溃，进而导致世界大战。

这么搞下去， ...
呵呵，你的假公有已经导致 阿根廷式的危机。你没看到？
你的早就塌了，要是再借不到钱，那你早S了。
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2024-3-28 11:48:16
wzwswswz 发表于 2024-3-27 21:22
你的卓越贡献也就仅限于“创作客观存在的万有引力”“买弄”小学不及格的语文水平，以及玩弄文字游戏、无 ...
呵呵，你这有病的，当然看不出一个卓越的创新思想了。价值与物的价值成反比就是其中之一。另外一个就是：知识外壳。你这只背别人书的虫，要是别人的书上没有，那你就没得抄了，于是你就瞎了。
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2024-3-28 11:51:40
wzwswswz 发表于 2024-3-27 21:44
经济学上的“价值”这个词本来就是老百姓在日常的商品交换中使用的，例如，“系向牛头充炭直”，等等，经 ...
一切意义包括哲学的意义，都是从生活实践中来的，只有你的东西是从你娘胎中来的，因此你才创立了娘胎论。我的哲学，是从平凡的事情中看出深刻的本质与思想。所以是具体而现实的。思想论就是个哲学上的卓越创作，它指出：思想既是本质的反映形式，又是本质本身。
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