全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-4-17 12:48:40
hhj-1 发表于 2024-4-16 18:27
为什么讲没有耗费就没有商品可言呢?因为没有耗费的话,即意味着产品将无穷多,而无穷多的东西你觉得能够 ...
人类自古以来一直在享用着上天的恩赐——自然资源的自然产出!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 10:37:24
zhengyr 发表于 2024-4-17 12:48
人类自古以来一直在享用着上天的恩赐——自然资源的自然产出!
不错,而我的理论就是表达了一种物的价值走向于0的状态,在这种状态下,物品(无论是自然物品还是人造物品)可以近乎无偿地送人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 10:40:02
zhengyr 发表于 2024-4-17 12:46
在马克思那里,产品与商品是有严格的界限的!在学术上不是一锅浆糊!
但是,你所称作的商品能够保证卖出吗?那么,那么多烂尾商品房干吗卖不出?
被称作商品的交换,不过是为了使耗费在商品上面的成本得到补偿而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 17:38:17
hhj-1 发表于 2024-4-19 10:37
不错,而我的理论就是表达了一种物的价值走向于0的状态,在这种状态下,物品(无论是自然物品还是人造物品 ...
自然资源的自然产出作为商品多的是!它让你耗费了什么需要补偿?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-19 17:40:35
hhj-1 发表于 2024-4-19 10:40
但是,你所称作的商品能够保证卖出吗?那么,那么多烂尾商品房干吗卖不出?
被称作商品的交换,不过是为 ...
马克思还是知道“产品”与“商品”是完全不同的经济范畴!马克思说:“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]“谁用自己的产品来满足自己的需要,他生产的就只是使用价值,而不是商品。”[23,54]“要成为商品,产品必须通过交换,转到把它当作使用价值使用的人的手里。”[23,54]也就是经济事物转化为商品的关键在于“必须通过交换”,使经济事物的所有权发生了转移!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-20 17:25:29
人类并不是大自然的主宰。人类不可能随己意调节和控制自然的运行,不可以凌驾于自然之上!人类只能以大自然的管家的心态来管理好所处的生态环境,而不应该以涸泽而渔、焚林而猎等等的心态来掠夺环境,满足自己无止境的欲望。“我们应该坚持人与自然共生共存的理念,像对待生命一样对待生态环境,对自然心存敬畏,尊重自然、顺应自然、保护自然,共同保护不可替代的地球家园,共同医治生态环境的累累伤痕,共同营造和谐宜居的人类家园,让自然生态休养生息,让人人都享有绿水青山。”[2017年12月1日习近平在中国共产党与世界政党高层对话会上主旨讲话中的一部分]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 08:47:35
zhengyr 发表于 2024-4-19 17:38
自然资源的自然产出作为商品多的是!它让你耗费了什么需要补偿?
对于自然物品的价值问题我已经有自己的看法。自然物品没有价值,但由于受到需求而供给有限,所以也有价格,这个价格受决定于再生产同样物品所花费的成本,即再生产成本决定价格论。
而由于自然物品没有耗费所以没有价值,但所有的价格则是由再生产同样的物品(或类似的物品)所产生的成本决定。
没有耗费所以不需要补偿,而一切耗费都必须补偿。那种亏损性的补偿,也可称作『赔偿』。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 08:50:37
zhengyr 发表于 2024-4-19 17:40
马克思还是知道“产品”与“商品”是完全不同的经济范畴!马克思说:“任何生产者,不管是从事工业,还是 ...
所谓『社会联系』实质上也是耗费补偿问题,因为它要涉及到谁对谁的耗费进行补偿的问题。比如资本论的享受所产生的成本转嫁给工人的问题,或者反过来,工人的享受所产生的成本转嫁给资本家的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 08:53:11
zhengyr 发表于 2024-4-19 17:40
马克思还是知道“产品”与“商品”是完全不同的经济范畴!马克思说:“任何生产者,不管是从事工业,还是 ...
复制代码
它们都统称『物品』或『物』,以形成『物的价值』而与价值相区别。因此在我这里,价值与物的价值是完全不同的经济范畴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 08:58:45
zhengyr 发表于 2024-4-20 17:25
人类并不是大自然的主宰。人类不可能随己意调节和控制自然的运行,不可以凌驾于自然之上!人类只能以大自然 ...
对自然生态的耗费也是需要补偿的,这个补偿,也包含着对已经损坏的自然进行修复。因此,从高度理论的角度,耗费补偿价值论对自然生态的问题也具有重要意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-21 16:39:56
hhj-1 发表于 2024-4-21 08:58
对自然生态的耗费也是需要补偿的,这个补偿,也包含着对已经损坏的自然进行修复。因此,从高度理论的角度 ...
网友们能够理解黄先生都说了些什么?“对于自然物品的价值问题我已经有自己的看法。自然物品没有价值,”“由于自然物品没有耗费所以没有价值,”“没有耗费所以不需要补偿,”“对自然生态的耗费也是需要补偿的,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-22 08:03:22
zhengyr 发表于 2024-4-21 16:39
网友们能够理解黄先生都说了些什么?“对于自然物品的价值问题我已经有自己的看法。自然物品没有价值,” ...
我讲的只是常识而已, 有什么难理解的?自然物品由于没有耗费所以没有价值(物的价值),但没有价值并不等于没有价格。『对自然生态的耗费』这里的耗费是指对自然生态的损耗,这种损耗自然需要补偿,才能使它能够供给人类生活的必需环境。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-22 17:43:17
hhj-1 发表于 2024-4-22 08:03
我讲的只是常识而已, 有什么难理解的?自然物品由于没有耗费所以没有价值(物的价值),但没有价值并不等 ...
自然物品具有“靠自己的属性来满足人的某种需要”,既能够直接用来满足人的某种需要,又具有能够作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性,所以有价值!但它不需要具体个人的耗费,也不需要补偿给某具体个人!这里只存在所有权问题!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-22 20:09:54
zhengyr 发表于 2024-4-22 17:43
自然物品具有“靠自己的属性来满足人的某种需要”,既能够直接用来满足人的某种需要,又具有能够作为商品 ...
呵呵,多么肤浅。没有付出代价耗费,谁给你想要的东西?就算你只想吃野果存活,但野果是生在森林里面的,有老虎的,你敢保证
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-23 17:34:04
hhj-1 发表于 2024-4-22 20:09
呵呵,多么肤浅。没有付出代价耗费,谁给你想要的东西?就算你只想吃野果存活,但野果是生在森林里面的, ...
你绝对无法否认的事实是:人类自古以来一直在享用着上天的恩赐——自然资源的自然产出!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-23 18:04:52
hhj-1 发表于 2024-4-16 18:27
为什么讲没有耗费就没有商品可言呢?因为没有耗费的话,即意味着产品将无穷多,而无穷多的东西你觉得能够 ...
为什么讲没有耗费就没有商品可言呢?因为没有耗费的话,即意味着产品将无穷多,而无穷多的东西你觉得能够拿来卖钱吗?所以,没有耗费就没有商品可言。
只要不是没头脑的网友,都会看到这一点。
==================================
黄焕金的脑袋是水葫芦做的,哈哈。地底下的原煤、原油是无穷多的吗?原油原煤都没有耗费,但也不是无穷多。凭什么说“因为没有耗费的话,即意味着产品将无穷多”?编故事自欺欺人呐。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-23 18:15:08
没有耗费的物品,有两种情况。一种是普遍地富裕,任何人想要得到它享用它无需付出代价,比如一般场合的空气、阳光。这是不会成为商品的,理由并不是它们没有耗费,而是它们富裕。第二种则不富裕,有的人靠近它并占有它,另一些人则远离它没有所有权,这呈现出此物在人际之间的稀缺性程度不同,它的所有者相对富裕,非所有者相对稀缺,例如原煤原油。这就在所有者与非所有者之间形成了交易的空间,原煤原油所有者的成本是零,而非所有者的成本是正,两者就可以讨价还价了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 07:52:15
zhengyr 发表于 2024-4-23 17:34
你绝对无法否认的事实是:人类自古以来一直在享用着上天的恩赐——自然资源的自然产出!
『人类自古以来一直在享用着上天的恩赐——自然资源的自然产出』所以我推论出:物的价值趋向最小化。
不仅自然物品价值最小化,而且人造的物品也趋向价值最小化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 08:01:11
罗鹏 发表于 2024-4-23 18:04
为什么讲没有耗费就没有商品可言呢?因为没有耗费的话,即意味着产品将无穷多,而无穷多的东西你觉得能够 ...
我讲的是『再生产成本』的耗费。尽管有一些东西是不耗费的,但是要再生产出它们就是有耗费的。而我讲的成本为0或最小化,是指包括再生产成本在内的成本都是这样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 08:15:13
zhengyr 发表于 2024-4-22 17:43
自然物品具有“靠自己的属性来满足人的某种需要”,既能够直接用来满足人的某种需要,又具有能够作为商品 ...
你把价值与价格混为一谈,有价格并不等于有价值,同样,有价值并不等于有价格。有用的东西也并不等于有价值,无用的东西也并不等于无价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 08:18:18
罗鹏 发表于 2024-4-23 18:15
没有耗费的物品,有两种情况。一种是普遍地富裕,任何人想要得到它享用它无需付出代价,比如一般场合的空气 ...
人们富裕并不是无缘无故的,必定是体现出物品的丰裕。而物品的丰裕也并不是无缘无故的,必定是 生产率高才能丰裕,而生产率高就是单位产量的成本降低。而成本就是价值的反映形式。
因此,必须要单位产量的成本降低,才能得到丰裕与富裕的可能性。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 08:21:11
罗鹏 发表于 2024-4-23 18:15
没有耗费的物品,有两种情况。一种是普遍地富裕,任何人想要得到它享用它无需付出代价,比如一般场合的空气 ...
如果丰裕达到某种程度,就会突破物的所有权,从而普惠到每个人。比如空气太多,从而它就突破人们对它所要设置的所有权形态。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 08:25:15
只有稀缺,才有设置所有权的意义。越稀缺,围绕着物的所有权就越陷于你死我活的争抢。而稀缺与否是与物受到人的需求密切相关的,如果某物没有被需求,那么就算世界上只有一件,也不算稀缺。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:22:24
罗鹏 发表于 2024-4-23 18:04
为什么讲没有耗费就没有商品可言呢?因为没有耗费的话,即意味着产品将无穷多,而无穷多的东西你觉得能够 ...
说得好!谢谢关注与评论!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:23:43
罗鹏 发表于 2024-4-23 18:15
没有耗费的物品,有两种情况。一种是普遍地富裕,任何人想要得到它享用它无需付出代价,比如一般场合的空气 ...
概括得好!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:25:16
hhj-1 发表于 2024-4-24 07:52
『人类自古以来一直在享用着上天的恩赐——自然资源的自然产出』所以我推论出:物的价值趋向最小化。
不 ...
你不是说“自然物品没有价值”?!它与“自然物品价值最小化”是两回事!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:27:26
hhj-1 发表于 2024-4-24 08:15
你把价值与价格混为一谈,有价格并不等于有价值,同样,有价值并不等于有价格。有用的东西也并不等于有价 ...
“既然‘价格’是交换价值,……而我讲到价值时,总是指交换价值而言,……即用货币来表现的交换价值,……”[16,169]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-25 08:44:44
zhengyr 发表于 2024-4-24 16:27
“既然‘价格’是交换价值,……而我讲到价值时,总是指交换价值而言,……即用货币来表现的交换价值,… ...
所以他就有问题,把价值与交换价值混为一谈。而我的理论则强调『有价值』与『能够实现的价值』的区分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-25 16:53:42
hhj-1 发表于 2024-4-25 08:44
所以他就有问题,把价值与交换价值混为一谈。而我的理论则强调『有价值』与『能够实现的价值』的区分。
你并没有回应56楼的问题!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-26 16:20:17
zhengyr 发表于 2024-4-25 16:53
你并没有回应56楼的问题!
复制代码
物品如果不凝结着耗费成本那么就没价值,但并不等于也没价格。如果是自然物品,那么它已经实现了为0 的价值最小化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群