人类社会最长久和最大的交换产品是文化知识思想经验和生产技术的传授

2024-4-14 10:43:33

无知求知发表于 2024-4-14 10:15
摩西十戒就是所有一神教的共同教条，其中就包括了仇商教条。具有这种教条就永远别想发达。除非，除非像新 ...

摩西十戒哪一条是仇商教条？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知

2024-4-14 11:32:38

合理性分析发表于 2024-4-14 10:43
摩西十戒哪一条是仇商教条？

第十条。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 11:43:21

clm0600 发表于 2024-4-14 10:27
在高福利型的西方社会，领取失业救济金的人不存在交换，难道就不是市场经济了吗？
----------
西方社会 ...

西方社会的经济是市场经济，说的是它依靠市场的力量进行资源调配，调节供求。
但领取救济金行为不是市场里的行为！
—————————
领取救济金是为了什么，是爱心泛滥了吗？不是，是为了提高市场的购买力，是为了让工厂得以运行。高福利不是什么慈善，它仍然是通过市场进行资源调配，仍然是市场经济。

蠢6认为自由放任才是市场行为，奴隶制也曾是在历史上自然形成的，那才是市场行为

你有能力种地了，就要把你爹赶走，虽然他还能干活挣钱，但你就不应该给他点东西吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 13:19:23

聆听、夜雨发表于 2024-4-14 11:43
西方社会的经济是市场经济，说的是它依靠市场的力量进行资源调配，调节供求。
但领取救济金行为不是市场 ...

领取救济金是为了什么，是爱心泛滥了吗？不是，是为了提高市场的购买力，是为了让工厂得以运行。高福利不是什么慈善，它仍然是通过市场进行资源调配，仍然是市场经济。
----------
寄生虫长点脑子好吗？这明明是市场调配效果不好了，ZF采取了主动改造增减供求，干预资源调配的措施！

市场经济的购买力不足供求失衡，市场自己调不过来了，ZF出手增加某些人的购买力，这尼玛是市场经济还是ZF在干预市场？

认为自由放任才是市场行为，奴隶制也曾是在历史上自然形成的，那才是市场行为
---------
寄生虫不要胡乱总结别人的观点！你没有这个能力！
让市场供求自己去调节去适应去稳定，这是市场经济！ZF插手增减供给或需求，比如命令某些工厂关闭，补助某些产业，这叫干预经济，甚至是计划经济。
交换是市场行为！不交换就不是市场行为！
寄生虫不要混淆市场经济和市场行为！

你有能力种地了，就要把你爹赶走，虽然他还能干活挣钱，但你就不应该给他点东西吗？
-----------
你的主张只适用于父子之间吗？如果不是，请你不要扯上你爷爷！

一个人原来种地年收入10万，现在他发现说相声很适合自己，挣得也不少，就去说相声了，一年赚12万，他凭啥还收种地的人的地租？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 13:30:23

clm0600 发表于 2024-4-14 10:27
在高福利型的西方社会，领取失业救济金的人不存在交换，难道就不是市场经济了吗？
----------
西方社会 ...

但领取救济金行为不是市场里的行为！拦路抢劫也不是市场里的行为，你跟你爹要生活费也不是市场里的行为。 
———— 
二货，是不是市场交易行为？俺教你一个笨办法判断，呵呵 
就是看双方能否自由互动，能否自由讨价还价。 
比如，“拦路抢劫”之所以不是市场交易行为，就因为你只能服从强盗的意思，没有自由互动的商量余地。 
“救济金行为”，当年拜登与川普在这个问题上发生分歧，拜登要削减救济金，川普要增加救济金，结果民众选择了川普。就因为民众与政府之间可以互动交流，民众既可以选择川普的主张，也可以选择拜登的主张，所以才是市场行为。 
要是政府由川普独霸了，川普说削减救济金，民众就只能选择削减救济金，川普说增加救济金，民众就只能选择增加救济金，因为你不能罢免他，也就是不能互动余地，所以好的坏的都只能听他的，没有自由没有互动商量的余地，这就不叫市场行为。 
“你跟你爹要生活费”，也是这样，比如你要300，不给就跳楼，你爹只能给300，或者你要300，你爹只给200，否则就不认你这个儿子，这些都是没有商量余地的行为，都不是互动交流。 
你要300，你爹只给200，经过你撒泼打滚讨价还价，你爹松口最后以250成交，这就是市场行为，懂吗？呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 13:56:46

无知求知发表于 2024-4-14 11:32
第十条。

神在西奈山借摩西传下十诫，概括为: 
一，不可拜别神。 
二，不可崇拜偶像。 
三，不可妄称神的名。 
四，当守安息日为圣日。 
五，当孝敬父母。 
六，不可杀人。 
七，不可奸淫。 
八，不可偷盗。 
九，不可作假见证陷害人。 
十，不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有的。 
———— 
第十条，“不可贪恋人的房屋”，并没有说不能花钱买卖，哪有仇商？呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知

2024-4-14 14:25:40

合理性分析发表于 2024-4-14 13:56
神在西奈山借摩西传下十诫，概括为:
一，不可拜别神。
二，不可崇拜偶像。

问题就出在解读权在谁手上。如果掌握在教权手上，那就是仇商（如反对剥削，反对利息，甚至敌视交易）。如果掌握在各人手上，那就爱怎么解读都行。

旧教的解读权在教权手上，新教的解读权在各人手上。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 16:21:06

合理性分析发表于 2024-4-14 13:30
但领取救济金行为不是市场里的行为！拦路抢劫也不是市场里的行为，你跟你爹要生活费也不是市场里的行为。 ...

别放屁了，你跟你爹要钱，不是市场交易行为！
无论你怎么要，你爹怎么给，它都只是一种单向的给与，不是交易，也就跟市场没有一毛钱关系。
你撒泼打滚也不是真正的“讨价还价”，这里就没有价格的问题！因为你们根本不是在交换商品，没有商品哪来的价格！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 16:28:20

无知求知发表于 2024-4-14 14:25
问题就出在解读权在谁手上。如果掌握在教权手上，那就是仇商（如反对剥削，反对利息，甚至敌视交易）。如 ...

如果掌握在各人手上，那就爱怎么解读都行。
----------
真可笑，怎么可能怎么解释都行呢？那还要字典干啥？还要上语文课干啥？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx

2024-4-14 19:58:22

合理性分析发表于 2024-4-14 14:53
自发秩序最初来自市场经济的启示，是指“商品交换”过程中所蕴含的文明礼貌平等协商共享共赢的市场逻辑和 ...

交流，交谈，交换，交易，这些是600不能理解到的。
先生说得很对，经济市场化和政治市场化是交流，交谈，交换，交易，协商的产物。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uvwx

2024-4-14 20:06:39

聆听、夜雨发表于 2024-4-12 11:54
按人分配使用权，用使用权换东西。这不就是按人分东西吗，有什么交换呢？

前两天回复了先生这贴子，但不能显示，
如何才产生按人分配的呢？其中是不是存在一种交换的过程？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 20:13:19

clm0600 发表于 2024-4-14 16:21
别放屁了，你跟你爹要钱，不是市场交易行为！
无论你怎么要，你爹怎么给，它都只是一种单向的给与，不是 ...

养儿防老，这怎么就不是一种交易呢？呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 20:23:14

无知求知发表于 2024-4-14 10:15
摩西十戒就是所有一神教的共同教条，其中就包括了仇商教条。具有这种教条就永远别想发达。除非，除非像新 ...

梵蒂冈的教皇，就相当于天主教的皇帝。 
但新教好像不承认那个玩意儿，那个“抗罗宗”就是对抗罗马天主教的意思，呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi

2024-4-14 22:30:08

因为受了在马论坛的限制。楼主的标题就有点别扭。
如果写成这样
人类社会最长久和最大的文明交流是文化知识思想经验和生产技术的传授。
这样就更贴切。
事实上原始社会各部落的交流不会太多。
但随着文明不断进步，各族形成一种类似外交的规则。避免误会，减少战争。
文明交流令到大家都能共享别人的知识思想经验的成果。
落后的晚清跳跃到进步的民国，其中最重要的就是靠西学东渐的教士和留学生。
文明交流跟经济活动不同，其中当然有交叠的地方。
例如你要读书，总不能要别人免费教授吧，因为人家还要租地方和设备才能教学。
容闳出生在广东香山县一户贫困农家。七岁的容闳跟随父亲前往澳门，并入读当时仍附设于伦敦妇女会女校之马礼逊纪念学校（MorrisonSchool），由独立宣教士郭士立（原属荷兰传道会）之夫人负责教导。
故马礼逊纪念学校迁往香港，容闳亦随之迁往香港继续学业。
勃朗校长夫妇因病准备返美，临行前表示愿意带三五名学生一同赴美留学。道光二十七年（1847年1月）初，勃朗牧师返回美国，离开时带同容闳、黄宽及黄胜三人前往美国留学。
后考入耶鲁学院，为首名于耶鲁学院就读之中国人。
咸丰二年（1852年），容闳入籍美国。
咸丰四年（1854年），容闳以优异的成绩从耶鲁大学毕业，获文学士毕业，
后来组织第一批官费赴美留学幼童，可惜清政府半途而废，学生被召回。
这些其实大部分都是无偿，或者需要收回成本。容闳是穷家子。
美国幼童也要交学费，难道留美幼童免费，所以当然也需收费。
但官费根本不够支付幼童们一切费用，幼童当时是寄住在自愿人士的家庭里。
文化表演，难道表演者无偿表演，他们努力排练，当然无法打工赚钱，谁养他们。
科学和学术是共享的，爱恩斯坦发现相对论，他有收钱吗？
没有，但怎样利用他的理论研发出商品需要庞大投资和时间。
没有资本，没有科技人员，怎样研发，研发出来就无偿共享，
说这话不是白痴就是无赖。你去研发，人家共享吧。
所以研发和生产商品是需要补偿，而且还需奖励。
但是否一定成功，当然不，
摩托罗拉的人造卫星电话，有多少人在使用？研发成本多少？
所以不要事事都以为经济学无所不包，可以涵盖一切。
文明交流是人类进步的关键。不然英国发明火车方便舒适。为什么别国都可以享用。
火车运行的科学理论，没有收你钱，
怎样利用这些理论研发出可以跑动的火车，人家付出资本，精力，技术，时间才研发成功。
只傻傻的叫共享的人，就是有钱愿意购买，建议发明人都不要卖给他们。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 22:42:56

clm0600 发表于 2024-4-14 13:19
领取救济金是为了什么，是爱心泛滥了吗？不是，是为了提高市场的购买力，是为了让工厂得以运行。高福利不 ...

让市场供求自己去调节去适应去稳定，这是市场经济！ZF插手增减供给或需求，比如命令某些工厂关闭，补助某些产业，这叫干预经济，甚至是计划经济……
————————
600说这些真是漏洞百出，多的不知该说哪一个好了

只是想问你一下：资产阶级革命是不是对社会经济行为的插手？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-14 23:30:54

uvwx 发表于 2024-4-14 20:06
前两天回复了先生这贴子，但不能显示，
如何才产生按人分配的呢？其中是不是存在一种交换的过程？

感谢对按人分配的关注。

按人分配可以从农业政策中来理解。农业中是按人分地、限期使用、禁止买卖、有偿转租。比如一个人分了5亩地，随着农业效率的提高，需要种地的人会少，他把这5亩地租了出去，租金是5000斤粮食（或5000元）/年。他得到这个粮食/钱，就是按人分配。
这是一种成功的公有制模式，但一直被局限在农业，没有得到继续发展。

如何才产生按人分配的呢？建设有偿使用的生产性基建，以此为基础，普遍发钱。

其中是不是存在一种交换的过程？按人分配是不存在交换的。但现实证明，按人分配可以和按劳分配、按资分配共存，市场不只是交换商品的市场，也可以是选择商品的市场。

按人分配是按需分配的前奏，它是有限制的按需分配，随着公有资产规模的扩大，它会无限的趋向于按需分配。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 10:55:13

聆听、夜雨发表于 2024-4-14 23:30
感谢对按人分配的关注。

按人分配可以从农业政策中来理解。农业中是按人分地、限期使用、禁止买卖、有 ...

不管按人分配还是按需分配，你所需要的东西都落不到你头上来，只能落到许家印之流头上，呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 10:57:35

uvwx 发表于 2024-4-14 19:58
交流，交谈，交换，交易，这些是600不能理解到的。
先生说得很对，经济市场化和政治市场化是交流，交谈， ...

你要扯交流，交谈可以，但这里是经济学论坛！是研究经济问题的地方！

说，你和你爹的父子情，合多少货币？
不要再逃避了！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 11:04:11

合理性分析发表于 2024-4-14 20:13
养儿防老，这怎么就不是一种交易呢？呵呵

如果是养儿防老的交易，那么你就不要撒泼打滚跳楼啊，你应该就“防老”服务的价格和“养儿”服务的价格进行讨论啊。

你可以对你D说，你给我300元，将来我养你的时候，每天生活费标准就是300.
你给我200，将来我养你的时候，每天生活费就是200.

你要是这么说，那我承认你是交易，那么这是市场行为。
但你说的是撒泼打滚啊，你没有提供你的商品啊！你没有就你的商品价格讨价还价呀！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 11:27:40

聆听、夜雨发表于 2024-4-14 22:42
让市场供求自己去调节去适应去稳定，这是市场经济！ZF插手增减供给或需求，比如命令某些工厂关闭，补助某 ...

说这些真是漏洞百出，多的不知该说哪一个好了
------------
是你没有能力反驳我的任意一句话吧，哈哈哈
寄生虫自己不知道什么是市场经济，什么是计划经济，什么是混合经济！把混合经济还说成是市场经济！还把混合经济中的ZF干预行为说成是市场行为！

只是想问你一下：资产阶级革命是不是对社会经济行为的插手？
---------
不好意思，这个问题很愚蠢，资产阶级革命就包括争取自己的经济权利，这本身就是一种社会经济行为。
我不知道你所谓的“插手”从何说起，难道你在家上饭桌吃饭，就是“插手”家庭吃饭行为？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

无知求知

2024-4-15 11:57:19

合理性分析发表于 2024-4-14 20:23
梵蒂冈的教皇，就相当于天主教的皇帝。
但新教好像不承认那个玩意儿，那个“抗罗宗”就是对抗罗马天主教的 ...

是的，中原人把无教条文明传播到欧洲，把勤商的好处带给欧洲，这就给欧洲人以学习榜样，这就促成了欧洲第二次宗教分裂，分裂成新教与旧教，分裂成世俗化与原教旨，并且一直延续到今天。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 12:44:48

clm0600 发表于 2024-4-15 11:04
如果是养儿防老的交易，那么你就不要撒泼打滚跳楼啊，你应该就“防老”服务的价格和“养儿”服务的价格进 ...

你在你爹面前撒泼打滚跳楼，那就是讨价还价的手段而已，小孩子他也不懂讨价还价，他就会撒泼打滚跳楼，呵呵 
你叫你爹跟小孩子讨论价格，俺估计你爹的智商还没有低到你个二货那种程度，呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 12:48:51

clm0600 发表于 2024-4-15 11:04
如果是养儿防老的交易，那么你就不要撒泼打滚跳楼啊，你应该就“防老”服务的价格和“养儿”服务的价格进 ...

一手交钱一手交货，那叫即时交易，养儿防老那叫期货交易，你的养老服务得等到你爹老了以后才能提供，你连这个常识也不懂吗？你还吹嘘你是专门学经济学的，哪个野鸡学校毕业的？，呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 14:58:15

合理性分析发表于 2024-4-15 12:44
你在你爹面前撒泼打滚跳楼，那就是讨价还价的手段而已，小孩子他也不懂讨价还价，他就会撒泼打滚跳楼，呵 ...

憨货真可笑，既然承认小孩不懂讨价还价，当爹的也不跟小孩子讨论价格。
那憨货所谓的“讨价还价”在哪儿呢？是谁在讨价还价？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 14:59:36

合理性分析发表于 2024-4-15 12:48
一手交钱一手交货，那叫即时交易，养儿防老那叫期货交易，你的养老服务得等到你爹老了以后才能提供，你连 ...

憨货哪只眼睛看见我说交易必须一手交钱一手交货了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 17:30:48

clm0600 发表于 2024-4-15 14:58
憨货真可笑，既然承认小孩不懂讨价还价，当爹的也不跟小孩子讨论价格。
那憨货所谓的“讨价还价”在哪儿 ...

你要300，你爹只给200，这不是讨价还价是什么？呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 17:37:19

合理性分析发表于 2024-4-15 17:30
你要300，你爹只给200，这不是讨价还价是什么？呵呵

这当然不是讨价还价，因为无论300，还是200，都不是商品的价格！

这里即使用“讨价还价”这个词，但也只是表示“商量”，“博弈”的意思，根本就不涉及价格问题！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2024-4-15 17:45:01

clm0600 发表于 2024-4-15 14:59
憨货哪只眼睛看见我说交易必须一手交钱一手交货了？

你没有提供你的商品啊！你没有就你的商品价格讨价还价呀！ 
———— 
“你没有提供你的商品”，你也否认不了这是一种交易，因为你将来必须还债。 
你爹对你投入了大量的人力，物力，财力，精力，时间，金钱，劳动力，感情…这都可以叫投资，所以劳动力也是一种资本，你投入劳动力，雇主立刻回报给你工资，这就叫即时交易。 
短期内看不到回报的投入，这叫投资，期待将来的回报，本质上就是期货交易，懂吗？呵呵

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝