全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-4-24 09:13:08
zhengyr 发表于 2024-4-20 17:18
离开了人,没有人或者不从人的角度看问题没有任何意义!
没有了人,还有什么“客观讲”?还有什么“经济 ...
复制代码
最大的价值创造就是把物的价值创造得最小化,廉价化。不仅自然界,而且连机器,也不应把物的价值搞成更大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:09:39
hhj-1 发表于 2024-4-24 09:08
所谓市场价值是指价值实现即『能够实现的价值』,但价值实现与价值(物的价值)是有区分的。即有价值并不 ...
“价值”是“关系”范畴!不存在所谓的“创造”与“实现”之间的脱节问题!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:12:41
hhj-1 发表于 2024-4-24 09:13
最大的价值创造就是把物的价值创造得最小化,廉价化。不仅自然界,而且连机器,也不应把物的价值搞成更大 ...
人类创造的只是使用价值(财富)!使用价值(财富)才是越多越好!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:47:54
zhengyr 发表于 2024-4-24 16:09
“价值”是“关系”范畴!不存在所谓的“创造”与“实现”之间的脱节问题!
呵呵,这种价值的人与人关系说我早就指出荒谬了。如果它是马的观点,那么它直接违反了马自己的唯物主义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-24 16:50:27
zhengyr 发表于 2024-4-24 16:12
人类创造的只是使用价值(财富)!使用价值(财富)才是越多越好!
呵呵,经济学讲的是:以多少代价去创造所谓财富。因此,并非财富越多越好,而是以更小代价获得更多财富才是好。更大代价去创造更多财富,只能陷于生产过剩的窒息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-25 16:58:01
hhj-1 发表于 2024-4-24 16:47
呵呵,这种价值的人与人关系说我早就指出荒谬了。如果它是马的观点,那么它直接违反了马自己的唯物主义。
马克思很明确的说:
“‘价值’这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”[19,406]
“劳动产品只是在它们的交换中,才取得一种社会等同的价值对象性”。[23,90]
“任何生产者,不管是从事工业,还是从事农业,孤立地看,都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]
“商品作为价值是社会的量,……。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换,……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。” [26(Ⅲ),139]
你说说看它怎样“直接违反了马自己的唯物主义”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-25 17:00:22
hhj-1 发表于 2024-4-24 16:50
呵呵,经济学讲的是:以多少代价去创造所谓财富。因此,并非财富越多越好,而是以更小代价获得更多财富才 ...
对人有使用价值的事物才能称为财富!一个社会中财富的多与寡,代表着这个社会的富裕程度!没人要的没有用的“烂苹果”不能成为财富!这应该是常识吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-26 16:10:07
zhengyr 发表于 2024-4-25 17:00
对人有使用价值的事物才能称为财富!一个社会中财富的多与寡,代表着这个社会的富裕程度!没人要的没有用 ...
水有用是财富吗?洪水也是水也是财富吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-26 17:30:53
zhengyr 发表于 2024-4-25 17:00
对人有使用价值的事物才能称为财富!一个社会中财富的多与寡,代表着这个社会的富裕程度!没人要的没有用 ...
人类的劳动和生产活动并不能增加自然资源的物能总量,它只是利用自然资源创造出各种各样对人类有现实直接使用价值的经济物品。创造的使用价值越多越好!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-26 17:59:47
hhj-1 发表于 2024-4-26 16:10
水有用是财富吗?洪水也是水也是财富吗?
网友们一定可以判断“水”与“洪水”是否指代同一事物?!正如黄先生知道“苹果”与“烂苹果”是否指代同一事物一样!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-27 07:59:11
zhengyr 发表于 2024-4-26 17:30
人类的劳动和生产活动并不能增加自然资源的物能总量,它只是利用自然资源创造出各种各样对人类有现实直接 ...
复制代码
以更大的成本创造的物品越多越坏。因为它导致了今天常见的生产过剩。只有成本低廉的创造才越多越好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-27 08:00:52
zhengyr 发表于 2024-4-26 17:59
网友们一定可以判断“水”与“洪水”是否指代同一事物?!正如黄先生知道“苹果”与“烂苹果”是否指代同 ...
网友们一定能够明白:一样东西太多,就称不上财富。苹果太多那么一定会烂大街的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-27 16:23:06
hhj-1 发表于 2024-4-27 07:59
以更大的成本创造的物品越多越坏。因为它导致了今天常见的生产过剩。只有成本低廉的创造才越多越好。
现实中存在你所想象的情况吗?能否举一个实例说明“以更大的成本创造的”“生产过剩”?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-27 16:25:06
hhj-1 发表于 2024-4-27 08:00
网友们一定能够明白:一样东西太多,就称不上财富。苹果太多那么一定会烂大街的。
请注意本帖明确的指出:“对人有使用价值的经济事物就是财富”!烂苹果满大街当然构不成财富!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-28 18:05:22
历史上,人们关于财富的概念是在发展着的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-29 08:03:31
zhengyr 发表于 2024-4-27 16:23
现实中存在你所想象的情况吗?能否举一个实例说明“以更大的成本创造的”“生产过剩”?!
今天就是这个,现实就是最大的案例。你没看到吗?由于某些人某些群体的超额享受,其所产生的超额成本势必转嫁到另外的人群的收入中,使他们的收入降低,从而直接影响为需求不足,生产过剩。
所以你就没看到现实的真实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-29 08:06:30
zhengyr 发表于 2024-4-27 16:25
请注意本帖明确的指出:“对人有使用价值的经济事物就是财富”!烂苹果满大街当然构不成财富!
空气对人最有用,问题是谁把它当作财富了?而黄金钻石没什么用,却太多人把它当作财富。因此不要以为有使用价值的就被人看作财富。
不过我对『财富』这个词没什么好感,因此从来不讲它。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-29 08:08:25
zhengyr 发表于 2024-4-28 18:05
历史上,人们关于财富的概念是在发展着的。
你的财富的概念如何发展着?我的『财富』的概念同样发展着,即:由于物的价值趋向最小化,所以从前那些被当作财富的,现在或以后可能不再被人看作他们的财富了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-29 14:02:59
正是黄焕金自己给大家展示了一个自攻的例子。
筑坝蓄水可以帮助人们有水可用,坝里的水是人的劳动产物(因为没有人类筑坝和看管水库,就没有积蓄的水);但是不巧,天降大雨,蓄积的水超出安全水位,成了洪水,洪水嘛不仅对人没用甚至有害,但是,按照黄焕金的意思,坝里蓄积的洪水是也是劳动所造成的,有耗费,因此也应该有“价值”,也应该补偿,只是洪水本身没办法“实现价值”,要把洪水的“价值”转移到其他水里出售才能”补偿“洪水的”价值“。
你说黄焕金不是个深井冰吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-29 17:26:47
zhengyr 发表于 2024-4-26 17:59
网友们一定可以判断“水”与“洪水”是否指代同一事物?!正如黄先生知道“苹果”与“烂苹果”是否指代同 ...
顺便谈一谈“具体问题具体分析”:四五千年前,埃及人就知道了如何掌握洪水的规律和利用两岸肥沃的土地,使得尼罗河河谷一直是棉田连绵、稻花飘香。在撒哈拉沙漠和阿拉伯沙漠的左右夹持中,蜿蜒的尼罗河犹如一条绿色的走廊,充满着无限的生机。埃及人每年都过尼罗河“泛滥节”,一是为了感谢尼罗河泛滥给两岸带来的肥沃土壤和丰收希望,庆祝埃及人因尼罗河泛滥而享有的五谷丰登和殷实富庶;二是为了祈祷尼罗河不要泛滥得太过凶猛,以免过犹不及,好事变坏事。由于尼罗河不仅没有给附近人们带来灾难,反而给他们带来了的福音,使得他们的生活更加富足,所以对他们来说是一种“恩赐”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-30 17:14:20
在经济学中,人们愿意付出代价获得的有用物(包括自然物和劳动产品)称为经济物品,即对人具有现实效用(使用价值)的有用物称为经济物品。经济学研究的只是与经济有关的事物——经济事物或经济物品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-30 17:48:53
罗鹏 发表于 2024-4-29 14:02
正是黄焕金自己给大家展示了一个自攻的例子。
筑坝蓄水可以帮助人们有水可用,坝里的水是人的劳动产物(因 ...
你的坝如果造成这个后果,难道不需要承担补偿别人为此所耗费成本的责任吗?
我的思想是:物的价值必须最小化。这个最小化不仅体现在搞大坝的成本最小化上,也体现在人们承担大坝所带来后果的成本最小化上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-4-30 17:50:20
罗鹏 发表于 2024-4-29 14:02
正是黄焕金自己给大家展示了一个自攻的例子。
筑坝蓄水可以帮助人们有水可用,坝里的水是人的劳动产物(因 ...
有价值并不等于实现价值。同时,你产生了耗费就需要补偿,但是,这个补偿并不一定由你自己来承担
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-5-1 15:56:04
经济物品的使用价值可以满足人类的现实需要,人们通过劳动获得劳动产品也是为了获取现实的使用价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-5-3 16:46:51
质量不合要求或不适销对路的劳动产品可能暂时不具有对人类的社会属性的有用性,暂时就不能成为商品,但它和烂苹果则是两回事!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-5-4 17:46:52
每个人(或大大小小的经济单位)在进行艰苦的劳动过程中都发展出了多方面的且有差别的才能。人类总是按照对自己有用的方式来利用并改造劳动对象的形态(其终极劳动对象为原生态自然资源),创造出能满足自己各种需要的新用途(原生态自然资源固有的物的使用价值是很有限的)。不同产品新用途的源泉都只包含着二个终极因素:即(人类劳动+自然资源)。因此商品价值(交换价值)和经济财富应该是同源的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-5-6 15:45:52
在以往我国流行的劳动创造价值论那里,虽然承认经济财富由劳动、自然资源(后来有人扩展为资本、技术和管理等)要素共同创造(多元的),但却坚持其商品价值则只由其中的劳动这一个要素所“创造”(一元的),这种认识合理和符合客观实际吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-5-7 16:29:12
对于人类财富的生产以及商品价值的表现来说,人类劳动和自然资源的联合作用与贡献犹如剪刀的双刃,不能仅仅归功于某一个单刃的作用与贡献!不能贪天功为己有!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-5-8 16:16:22
马克思说:“大工业把巨大的自然力和自然科学并入生产过程,必然大大提高劳动生产率,这一点是一目了然的。但是生产力的这种提高并不是靠在另一地方增加劳动消耗换来的,这一点却绝不是同样一目了然的。” [23,424]马克思承认自然力的贡献提高了生产率,这是“一目了然的”,但却“不是靠在另一个地方增加劳动消耗换来的”,也就是并没有增加生产线上的活劳动“耗费”,那么自然力的贡献应当归谁占有才没有“贪天功为己有”之嫌?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2024-5-9 15:26:16
历史上从来没有过仅靠人的劳动就能赤手空拳地创造出物质财富的情形。经济剩余是多层次的多元要素共同协作的结果。经济剩余是社会发展的一般基础。经济剩余会因时代变迁和国情差异而不同(经济剩余的生产和分割方式的变化),但在经济剩余产生的源泉这个根本点上,无论哪个时代和国家都应当是一致的,并不是一元要素的!现代国家富裕的一个原因在于加深和拓宽了开发利用各种资源的深度与广度!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群