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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-11-4 13:23:57
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 11:48
建国初期大力推行的生产资料所有制社会主义改造——就是在农村消灭地主私 ...
   那么建国初期,究竟是地主私有制的比例大,还是资本家私有制的比例大?
   对于地主私有制,资本家私有制有没有普遍发展起来?
   《共产党宣言》里面说的“消灭私有制”是消灭什么私有制?怎么消灭?
《共产主义原理》第十七个问题说:“因此,征象显著即将到来的无产阶级革命,只能逐步改造社会,并且只有在废除私有制所必需的大量生产资料创造出来之后才能废除私有制”。
     请问,无产阶级革命是什么?它是消灭私有制吗?
     《共产党宣言》说:“从这个意义上,共产党人可以用一句话把自己的理论概括起来:消灭私有制”,我再次请问你,“这个意义”是什么意义?
      《共产党宣言》说:“无产阶级将利用自己的政治统治,一步一步地夺取资产阶级的全部资本,把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里,并且尽可能快得增加生产力的总量”,请问,无产阶级建立了自己的政治统治,就消灭了私有制了吗?
      《共产党宣言》说:“在发展进程中,当阶级差别已经消失而全部生产集中在联合起来的个人手里的时候,公众的权力就失去政治性质”,请问,“无产阶级利用自己的政治统治,把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里”,和“全部生产集中在联合起来的个人手里”有什么区别?无产阶级是“联合起来的个人”吗?

       社会主义改造,还不是消灭私有制,且不说还不是一切生产工具集中在国家,还不是全部的全民所有制,建国前后甚至连资本主义都没有充分发展,为什么,因为中国的资产阶级太差劲了,在国内比农村的地主们势力小,就倒向国外的帝国主义,帝国主义给他压力大了,他就跟地主暂时联合。
      因此,社会主义改造只不过是发展国家资本主义而已。
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2011-11-4 13:35:53
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 12:13
比如说:如果你要确认马克思的某个经济学观点是正确的,就不能依据黑格 ...
     庸俗的“实践是检验真理的唯一标准”。
     马克思的政治经济学可不是指路明灯,它只是马克思对当时已经存在的经济关系的分析、总结而已。即在《共产党宣言》里面,也是对现有的资本主义的分析。而在你们那里,经济学家就成了预言家。
     我问你所谓的“效果”是什么,难道这就是你给出的回答?
     只是依据社会实践效果来判断“某个经济学”这个原因?这样,“经济学家”就被你们造成了一个超越于历史之上的神人。
     
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2011-11-4 16:20:26
知道那谁是怎么死的吗?
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2011-11-4 16:24:49
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2011-11-4 16:34:31
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2011-11-4 16:39:39
hhj 发表于 2011-9-15 07:42
这是先生对地沟油/瘦肉精/激素蛋/转基因油/苏丹红食品的诠释吗?
如果国家放弃对市场的监管职能,不论垄断 ...
目下,监管和兼管是很暧昧的!
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2011-11-4 16:51:33
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2011-11-4 17:01:37
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2011-11-4 17:47:52
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 16:24
《共产党宣言》说:“无产阶级将利用自己的政治统治,一步一步地夺取资产阶级的全部资本,把一切生产工 ...
你的问题很滑稽哦,
我说无产阶级建立自己的政治统治,把生产工具集中到国家还不是消灭私有制。
而没有谈无产阶级的使命。
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2011-11-4 17:49:08
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 16:34
《共产党宣言》说:“在发展进程中,当阶级差别已经消失而全部生产集中在联合起来的个人手里的时候,公 ...
这就是传说中的“顾左右而言他”?
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2011-11-4 17:52:32
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 16:51
社会主义改造只不过是发展国家资本主义而已。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处 ...
难道你认为中国的改革开放也是马克思的责任?
难道你认为国企改革、工人下岗也是马克思的责任?
难道你认为农村土地改革、强制拆迁也是马克思的责任?
据说,马克思主义在中国越来越发展,一代发展一代。
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2011-11-4 19:22:13
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 17:01
包括马克思在内,每一位经济学家的理论都要接受社会实践的检验。{:soso__55 ...
你所谓的“社会实践”是什么?是“经济学家”的实践呢,还是政治家的实践。
是政治家的实践检验经济学家的理论呢,还是经济学家满世界国家推销自己的理论?
且不说什么经济学家的理论不是为世界每一个国家量身定做,即使他做出理论的出发点,也仅仅是个别的国家。
诚然,人类的成果是不分国界的,但你要用,那就要看你的本事了。
你照着药谱吃药也照样会吃死自己。
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2011-11-4 19:59:05
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2011-11-4 20:27:18
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2011-11-4 21:14:24
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 19:59
马克思的“消灭私有制”,显然是指消灭资本家私有制;……所以,剥夺资本 ...
     哦,是吗?
    按说没有资本家,也就没有无产阶级了,那怎么还把生产工具集中到国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里哪。
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2011-11-4 21:27:00
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 20:16
建国初期生产资料所有制的社会主义改造,是在坚决贯彻马克思“消灭私有 ...
    哦,是吗?“理念”原来是有这样的罪过的啊。
    我还从不知道可以这样追究责任的啊。
    哦,对了,有过,那叫什么?“欲加之罪,何患无辞”,或者是从道德层面来说,你不能那么想,想了就是犯罪?
    是这样的意思吧。
    关于后来的改革开放,只有你们这些造神论者才会归功于“理念”、“经济学家”,而罔顾历史。
   
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2011-11-4 21:39:51
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 20:27
realzebra110 发表于 2011-11-4 19:22
你所谓的“社会实践”是什么?是“经济学家”的实践呢,还是政治家 ...
     噢,又来庸俗的“实践”了。
     不错,“人的思维是否是否具有客观的真理性,这并不是一个理论的问题,而是一个实践的问题。人应该在实践中证明自己思维的真理性,即自己思维的现实性和力量,亦即自己思维的此岸性。关于离开实践的思维是否具有现实性的争论,是一个纯粹经院哲学的问题。”
      而你正是拿着“实践是检验真理的唯一标准”的幌子,干着经院哲学的事。何以为呢?
      你把“经济学理论”放在前面,把实践放在后面,这难道不是先有了无实践的“经济学理论”,难道不是先有了无现实性的“经济学理论”?
     
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2011-11-4 21:46:55
贝克汉姆0 发表于 2011-11-4 20:27
realzebra110 发表于 2011-11-4 19:22
你所谓的“社会实践”是什么?是“经济学家”的实践呢,还是政治家 ...
     我引用的马克思的话如下:
     “马克思在1868年3月6日致库格曼的信中说:
     “他(杜林)十分清楚地知道,我的阐述方法和黑格尔的不同,因为我是唯物主义者,黑格尔是唯心主义者。黑格尔的辩证法是一切辩证法的基本形式,但是,只有在剥去它的神秘的形式之后才是这样,而这恰好就是我的方法的特点。”


      而侈谈“实践”的庸俗者,却偏偏不看实践。
      
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2011-11-5 07:39:30
realzebra110 发表于 2011-11-3 09:00
万夫所指,驳不倒一个马克思。

为什么中国号称创建经济理论的都要来驳马克思一把,因为他不自信,他觉得 ...
要使一般人相信一点东西,那是很难的事。马克思的东西,不用我驳,现实已经向它提出了它难以解决的难题了(如中国市场化改革的30年历史),因此,是现实在驳它,而不是我在驳它。
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2011-11-5 07:44:59
冷眼老克 发表于 2011-9-15 00:53
但它反而对广大消费者是好的,因为在市场竞争之下它的产品价格比较低,从而向消费者输出了利益。
本文来自 ...
这是先生对地沟油/瘦肉精/激素蛋/转基因油/苏丹红食品的诠释吗?
如果国家放弃对市场的监管职能,不论垄断性企业还是竞争性企业,消费者都会遭殃。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
-------对此问题我还有话想说:这些假冒伪劣毒如果没有一定的权力(尤其是地方权力)在维护它,它也不公泛滥到今天的局面。因此要解决这个问题,首先的事情不是要监管生产这些东西的人,而是首先要铲除维持它存在的国家地方部门对它的偏护。因此,当我们考虑这个事情,即需要国家部门来监管假冒伪劣毒的生产经营时,我们却首先要监管国家部门自己。就象要使警察能够对社会好,就要铲除文强此类警察一样。
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realzebra110 发表于 2011-11-4 21:39
噢,又来庸俗的“实践”了。
     不错,“人的思维是否是否具有客观的真理性,这并不是一个 ...
对于某种经济学理论而言:在它的前面,有前面的社会实践;在它的后面,有后面的社会实践;……所以,经济学理论不仅要经得起前面社会实践的检验,尤其要经得起后面社会实践的检验哈!
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2011-11-5 19:20:45
hhj 发表于 2011-11-5 07:39
要使一般人相信一点东西,那是很难的事。马克思的东西,不用我驳,现实已经向它提出了它难以解决的难题了 ...
    不用这么虚伪吧。
    中国经济学家的幻觉太高了。
    怎么如此多的“庸俗实践论者”,而事实上却是实实在在的“理念论者”,他们不是把现在的状态看作是历史的前一个状态的否定,却看作是对一个理念的否定,或者他们把现在的状态看作是历史的前一个状态的否定,却认为历史的前一个状态是一个“理念”的结果。
     越来越多的人在马克思面前露的只是自己的丑相而已。
     
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2011-11-5 19:25:49
贝克汉姆0 发表于 2011-11-5 09:48
果然是有学术水平——这里正是马克思理论的自相矛盾之处哈!
     噢,原来如此,原来你们是如此的浅薄,竟然如此浅薄地看待这么浅薄的自相矛盾。
     那么,对这样的智力,还能说什么呢?
     
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2011-11-5 19:32:36
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2011-11-5 19:34:45
贝克汉姆0 发表于 2011-11-5 09:59
欧文积极推行劳动者联合经营的理念,后来失败了;……你能说这里没有“理 ...
    原来你们眼里的历史竟是如此。
    噢,对了,你们可以再搬出你们的“实践”来哦。
    然后说虽然“人民公社”实践过了,但是这个“实践”也是失败的。
    然后你们就在“理念”和“实践”里面转圈子了。
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2011-11-5 19:36:35
赫赫铭儿0 发表于 2011-11-5 10:09
对于某种经济学理论而言:在它的前面,有前面的社会实践;在它的后面, ...
    噢,不好意思,你已经开始转圈子了哈!
   
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