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2208 27
2024-05-10
奇异的论调批判

综合一些人的观点,提取其中一些奇异的论调,说是奇异,其实很多着实是荒谬。现在罗列出来,并给予相应的批判,供各位读者享用。

其一,说资本家不劳动,躺着就来钱,依靠按资分配,劳动成果唯工人创造。

回答:兄弟,你说话太没长眼,也不怕闪了舌头。我们劳资之间不就是两个政治地位权利地位皆平等的公民按劳资合约在合作生产,携手共进,你拿工资,我拿利润,劳动成果一分为二嘛,我咋就不劳动了呢?你没见你来咱厂之前,我募资,兴办,经营管理着企业,这不是劳动付出是什么?咱们的合作就像一条生产流水线,我第一道工序,你第二道工序,难道还有哪道工序是光吃喝玩乐不劳动的?

其二,说为什么第一道工序是你资本家干,而不是换过来,我工人不能干?

回答:可以呀,怎么不可以?只要工厂的投资是你出资你兴办你经营,而我成为你只出死力气的合作伙伴就行。这很好理解,谁的财产谁关心谁心疼,自家的财产给别人来操弄,去从事风险,这不符合道理嘛。从中也可以看出,出资出力的资本家也是在劳动嘛,不然你怎么会提出让你来干呢,是吧?

其三,某农民种田一年消费或支出300斤谷物,收获600斤谷物。收获减去支出,说只要该农民拿剩余的300斤谷物去等价交换获利,这就属于剥削。为什么?因为他获取了超出自己劳动付出的利益,按共产平均制度,这就不合理。

回答:按此逻辑,依据马克思这种“无偿占有”的指控,一个能力小技术平庸的劳动者会不会成为无偿占有一个能力大技术精炼劳动者的劳动成果呢?没有,那好呀,以后大家就只出工不出力,干多干少一个样,饿肚皮少衣穿,可别再怪这怪那,怪人家什么封锁的有怨言喽。

其四,说利息和租金是剥削,同上属于躺着来钱。

回答:凡事物皆有本质,表面看食利者似乎不劳动,拿东西给别人用,换取一定的使用费。可食利者所拿的东西是什么呢?按正常,食利者所拿的无一不是自己劳动产品的使用(权)去交换。储户,房东和地主等,他们的储金,租金和地租均是他们劳动得来的,完全合法。用产品的使用交换与用产品交换,两者没有本质区别,产品就是拿来用的嘛,跟产品谁所有没有什么实际差异,属于你的房子谁住不都是使用?

其五,说价值人人都可以定义,不能由谁来说了算。

回答:价值是什么,实际上不是由谁来定义的,而是大家在生活中识别和统一认识而公认的,简单说就是人们作为相同的人类,具有相同的识别标准,大家认为是人们需要的一种东西而已。至于这个需要的东西具体是什么,由人们各自归纳而放入其中。比如,马克思往价值里放入或设定为劳动或劳动力耗费,你当然也可以放入或设定什么时间呀,量度呀,关系呀,以及什么“分配权”呀,等等,不一一而足,只要自己需要就行。唯一要求注意的是,大家的归入或设定,并非相互否定,而只能是各话各说,互不妨碍。

其六,说价值虽然是劳动,但不是来自生产,而是来自交换,即是交换得来的劳动。

回答:这种说法实际上不看事物的原因,只见事物的结果。如果没有交换物在前,你拿什么去交换从而得到交换的结果呢?兄弟,你不会在玩空手道吧?当你回头关注你手中的交换物时,你不是还得关注价值的来源吗?所以,把价值设定为交换的结果是一种“认儿不认爹”的行为。

其七,现实从来不存在等价交换,所以,以等价交换作依据就是错误的。

回答:等价交换是一种人们普遍认定,且体现公平公正的普世原则,以及调节人们交换行为的规范。现实难以等价交换,这并不等于人们应该遵从的原则和规范就错了,因此,人们应该找出和纠正没有遵照原则和规范的行为,而不是去质疑这个原则和规范。你说是不是呀?


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2024-5-10 17:32:52
你没见你来咱厂之前,我募资,兴办,经营管理着企业,这不是劳动付出是什么?
---------
这是企业家的职能!文盲斑竹同学!

资本家和企业家都分不清,还在这里丢人现眼!
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2024-5-10 19:18:49
有点意思,诡辩论就怕种实实在在的事实论证。
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2024-5-10 21:35:00
clm0600 发表于 2024-5-10 17:32
你没见你来咱厂之前,我募资,兴办,经营管理着企业,这不是劳动付出是什么?
---------
这是企业家的职能 ...
你爹借一张矮凳给路边摆摊算卦的刘半仙使用,换取两酒钱,你爹算什么家?
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2024-5-11 10:07:40
he_zr 发表于 2024-5-10 21:35
你爹借一张矮凳给路边摆摊算卦的刘半仙使用,换取两酒钱,你爹算什么家?
你爹租板凳,是比较典型的资本家呀!除非他收的酒钱只等于板凳的折旧费用,多赚的就是资本收益。

你看看你爹募资了吗?兴办经营管理企业了吗?哈哈哈哈,这事儿白吃都会做!
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2024-5-11 22:20:11
我咋就不劳动了呢?你没见你来咱厂之前,我募资,兴办,经营管理着企业,这不是劳动付出是什么?咱们的合作就像一条生产流水线,我第一道工序,你第二道工序,难道还有哪道工序是光吃喝玩乐不劳动的?
这是劳动呀(虽然中间有压榨劳动者的管理内容,有和其他资本家勾心斗角的活动,只能算人类之间的内耗,不算劳动),但你劳动为啥不和我们工人一样拿固定工资?国企管理者也有奖金,你资本家为何不像国企管理者一样,只拿工资和奖金,甚至可以给你一点风险提成,凭啥要给你全部利润?
——归根到底,大家一起打下的江山,一起创造的剩余产品,凭啥要由你来分配?你凭啥当皇帝,剩下的全是你的?凭啥是你解雇工人,工人不能解雇你?

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