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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-17 11:48:39
yangfw 发表于 2011-9-17 10:55
作为建设性意见当然好,我也同意,作为非建设性意见提出,看清楚其中的深意,它也是三座让你越不过去的大 ...
在马版用“三条峡谷”,在毛版用“三座大山”。这样版味就正宗了。
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2011-9-17 12:02:45
如果计算还真是靠一组CPU来控制的话,集权或许还能举这个例子
可惜现在早已不是了
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2011-9-17 12:14:59
你的意思是不是我们应该把科学高高挂起,不去应用,一应用就是运用了某种“术”,就是“谈不上是宗教管理还是科学管理.”?数学定律,物理定律的应用都是不应该的,不科学的?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

物理定律数学定律,这些都是中性的,是不分宗教/科学的。运用了某一术的管理,那就应该叫术的管理,而不应该冠以宗教或者科学前缀。如果人们都把科学理解成“正确”,那么一些别有用心的就可以把自己的东西冠以“科学”之名再推给人们了。这等于宣称自己的东西代表了正确。

科学,首现是与宗教相对立的那种对待真理的态度,也就是崇尚理性的怀疑态度。至于数学定律物理定律,那只不过是局限于某一时某一域,或者是局限于某一前提条件下所观察到的规律。但不要忘了,这些前提条件都是人提出来的“假设”条件,而不是什么真相。

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2011-9-17 12:30:19
我过去干过HR,也尝试过写“人事与哲学”的话题,但后来碍于某种原因就搁置了。关于“管理之术”,那首先就要搞清楚我们的管理对象是什么,是生命还是非生命。而且还要对“质,量,度”这三个哲学概念有相当的了解。就我所知,量化分析方法对于非生命物的研究(物理)是往往有效的,但对于生命事的研究(事理)却往往无效。因此,人的管理不能是量化管理,否则就是用管理机器的方法去管理人事。
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2011-9-17 14:27:01
无知求知 发表于 2011-9-17 12:14
你的意思是不是我们应该把科学高高挂起,不去应用,一应用就是运用了某种“术”,就是“谈不上是宗教管理还 ...
——“如果人们都把科学理解成“正确”,那么一些别有用心的就可以把自己的东西冠以“科学”之名再推给人们了。这等于宣称自己的东西代表了正确。”

这个“如果……”是你自己臆想出来的吧,科学只是知识殿堂的大门上的一块牌匾,用你的话说它是中性的,无所谓正确和错误的,如果叫了它的名字就代表着正确,那人们就不用进入殿堂的大门里去探索了。科学只是代表从客观中来到客观中去的认识和实践的方法,正确与错误还要看你的科学结论符合不符合客观实际,我所说的科学的社会集权管理主要是区别于历史上的基于人治的长官意志的政治的社会集权管理。不等于科学管理了就正确了。正确不正确还要看科学管理的具体的措施是否经得住批判和实践的考验。

——“科学,首现是与宗教相对立的那种对待真理的态度,也就是崇尚理性的怀疑态度。至于数学定律物理定律,那只不过是局限于某一时某一域,或者是局限于某一前提条件下所观察到的规律。但不要忘了,这些前提条件都是人提出来的“假设”条件,而不是什么真相。”

“科学,首现是与宗教相对立的那种对待真理的态度”这点说的很好我同意,后面的“是崇尚理性的怀疑态度。”那就属于认识论和哲学的范畴了,用在科学上有点太大了,科学的怀疑态度体现在对客观世界的无穷探索和追问精神上,科学不会怀疑理性,而且科学也不是以假设为条件,而是以客观存在的事实为条件的。
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2011-9-17 16:50:03
而且科学也不是以假设为条件,而是以客观存在的事实为条件的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=4&from^^uid=424295

系统的科学理论,它的基本预设一定是假设(即猜测和假说).这是你必须记住的,否则你根本无法分辨宗教理论与科学理论.与科学理论相反,宗教理论的基本预设是教义,即不容置疑的真理.如果没有不容置疑的真理,宗教就无以确立.

为什么要你记住,而不是理解呢? 因为要理解这一问题还必须对形而上问题有相当深入的思考.
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2011-9-17 17:04:10
科学不会怀疑理性,
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

科学崇尚理性,但不唯理性.不唯,这本身就是一种怀疑的态度.
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2011-9-17 21:15:52
讲“由广大群众推选的干部”太笼统

选拔,不是选举,选拔与选举两种用人方式,前者是向领导负责,可能会是相互利用,结伙共同谋私,不正之风习以为常、见怪不怪。后者是向公众或公众的代表负责,公众不满意的人不会当选,当选人上任后,不令公众或公众的代表满意,也会遭到问责或罢免,选拔与选举两种用人方式,当选人的廉政情况大不一样。

有网民称“官员提拔始终是我国政治体制改革不能迈过的一个坎,年龄不是问题,而真正有问题的是提拔是否任人唯亲,是否是长官意识,只要牟阳是群众信得过,由广大群众推选的干部,这样年轻的人才越多越好,而如果是靠关系被提拔的就是60岁也不行”。

“由广大群众推选的干部”,这样讲太笼统。应该讲“按民主制度和民主程序选举产生的干部”,因为,不但群众有推选干部的权利,普通公务员也有推选干部的权利.

群众推选干部的权利和公务员推选干部的权利,应该由法律、法规、章程、条例、制度等明确规定。群众推选干部的权利和公务员推选干部的权利一般是由党内选举制度和人大选举制度所规定,还有各单位民主管理的民主选举制度所规定。

人大制度规定,人大代表由公民选举产生,ZF主要行政官员由人大代表选举产生,涵盖了群众推选干部的权利和公务员推选干部的权利。参加党内选举活动的最大多数党员根埴于广大群众,他们衣、食、住、行与广大群众有直接的联系,理论上讲他们是群众中的先进分子,能够传达群众的呼声。

所以讲“由广大群众推选的干部”这样讲太笼统,应该讲“按民主制度和民主程序选举产生的干部”。党内选举的具体程序就是按党章的规定和要求选举产生应届党委书记和支部书记。党外选举是人大代表选举同级行政主要官员。还有基层民主管理,各单位民主选举产生行政主要官员,如,校长、院长、国企行政主要官员。
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2011-9-17 22:43:20
无知求知 发表于 2011-9-17 16:50
而且科学也不是以假设为条件,而是以客观存在的事实为条件的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学  ...
你说的所谓科学的预设和假说理论我知道是波普的科学证伪理论中的,这种对科学理论的哲学解释只能代表波普的一家之言,并不代表正确,用他的理论也一样能够证伪自身。并不能推翻现代科学的成果和基础,和人们对科学真理的原有认识。这一点我和你的观点完全对立,这里由于主题限制不便于展开说,有兴趣你可以另开新帖,要谈形而下还是形而上,从哪方面都可以。
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2011-9-17 23:13:37
而且科学也不是以假设为条件,而是以客观存在的事实为条件的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

回过头来再看,其实问题早就出现了.你能够确定自己的观察是没有偏见的吗? 如果不能,那么你的预设只能是猜测和假说.
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2011-9-17 23:26:39
无知求知 发表于 2011-9-17 23:13
[tr][/tr]

回过头来再看,其实问题早就出现了.你能够确定自己的观察是没有偏见的吗? 如果不能,那么你的预设只能是猜测和假说.






劝你说话还是不要把波普的话当做当然的前提,经验世界里没有粒子现象,比如说我对互联网里和我对话的那一头里无知求知先生的存在的观察是没有偏见的。我也用不着预设和假说你的存在。
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2011-9-17 23:44:40
劝你说话还是不要把波普的话当做当然的前提,经验世界里没有粒子现象,比如说我对互联网里和我对话的那一头里无知求知先生的存在的观察是没有偏见的。我也用不着预设和假说你的存在。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

你的观察是基于立场的,而立场之见就是偏见.因此,观察所得都是偏见.基于某一时某一域,或某种条件下的观察所得,你可以暂且相信,但不能坚信,因为这些条件不是永恒的.
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2011-9-18 08:59:17
无知求知 发表于 2011-9-17 23:44
劝你说话还是不要把波普的话当做当然的前提,经验世界里没有粒子现象,比如说我对互联网里和我对话的那一头 ...
那请你说说,就我观察到的你的存在而言,什么是我的立场和偏见?是“基于某一时某一域,或某种条件下的观察”,不错,我观察到的你的存在确实基于我看到你的帖子出现的那一时刻和我在网上的条件,但基于某一时刻某一地域某些条件的存在不正是我们生物体生存的客观事实吗?谁能够永恒?说句不好听的此一刻是存在的下一刻就或许不存在。用波普的理论我的观察也是符合可证伪的科学结论的,如果我看见你下次发帖就被证明了,如果你从此从论坛上消失便被证伪了,只不过证伪的是我在网上得出的结论,实际上你可能健在,只是不上论坛了。
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2011-9-18 13:08:11
yangfw 发表于 2011-9-18 08:59
那请你说说,就我观察到的你的存在而言,什么是我的立场和偏见?是“基于某一时某一域,或某种条件下的观察 ...
一切都以“我在”为基础的,否则连观察都谈不上。但“我在”是有前提条件的,那就是“思”。但“不思”的条件下又会如何呢?那也只能对其提出猜测和假说。

你现在的观察是基于“我在”的前提条件之下的,但这显然是忽略了另一种前提条件。因此你也只能是暂且相信,而没有理由坚信不移。
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2011-9-18 15:43:07
无知求知 发表于 2011-9-18 13:08
一切都以“我在”为基础的,否则连观察都谈不上。但“我在”是有前提条件的,那就是“思”。但“不思”的 ...
你的存在以你的思为前提,这个只有你自己知道,我思故我在吗。
但是别人也能或者要以你的思来推测你的存在吗?笑话!对别人来说,得出你存在的科学结论的前提只能是你的外在的能被人感觉到的经验现象,而不会是你的思和我的猜想和假说。
就象我能认识到你的存在是我以你在人大发帖,与我对话的客观事实为前提,然后我才能猜想有一个叫“无知求知”网名的人可能存在着,然后再去求证(可以通过包括人肉搜索等多种手段)这个猜想,否则我怎么能凭空猜想出来一个这世界上的唯一的你,那我不比只能造一般人的上帝都厉害了吗?所以我说你那波普的不以客观存在为基础和前提的“猜想——反驳——猜想”的科学发展理论是错误的。
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2011-9-18 17:30:44
你的存在以你的思为前提,这个只有你自己知道,我思故我在吗。
但是别人也能或者要以你的思来推测你的存在吗?笑话!对别人来说,得出你存在的科学结论的前提只能是你的外在的能被人感觉到的经验现象,而不会是你的思和我的猜想和假说。
就象我能认识到你的存在是我以你在人大发帖,与我对话的客观事实为前提,然后我才能猜想有一个叫“无知求知”网名的人可能存在着,然后再去求证(可以通过包括人肉搜索等多种手段)这个猜想,否则我怎么能凭空猜想出来一个这世界上的唯一的你,那我不比只能造一般人的上帝都厉害了吗?所以我说你那波普的不以客观存在为基础和前提的“猜想——反驳——猜想”的科学发展理论是错误的。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=5&from^^uid=424295

感觉是那么的确切,这就使得除少数专家以外的任何人都把周围的一切看成是必须坚信的。殊不知,导致这种确切现象的原因,以及这些确切现象的未来,那再不是你坚信的那样确切了。哪怕是你一直坚信的质量能量这些概念,相对论照样给予推翻。对现象的原因提出猜测,并反驳这些猜测,那才能够提出更能自圆其说的猜测。科学就是这样发展的。如果象宗教那样终极了真理,坚信了真理,那就再没有发展的可能了。
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2011-9-18 22:05:06
无知求知 发表于 2011-9-18 17:30
你的存在以你的思为前提,这个只有你自己知道,我思故我在吗。
但是别人也能或者要以你的思来推测你的存在 ...
你的存在是我感觉到的,你说这感觉也是不确切的?相对论能把它推翻?那我不就敢想象你的存在还能不能对别人来说也是存在的了。
好了,哲学上的探讨就到此为止吧,离题太远了,再谈就有灌水之嫌了。
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2013-9-18 09:23:43
军事指挥权就是集中的权力,简称集权。为了打赢战争,军事指挥权简称集权,一般不会用来谋个人的私利,因为那样会瓦解军心。
对于社会管理和经济管理,一些管理者在他管理的范围内利用集权谋个人的私利已不鲜见,问题还是要有对集中的权力有相应的制约束机制,防止越权的各种问题发生。
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2013-9-19 13:57:09
是呀,应该科学地看待皇帝。
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2013-9-20 22:29:37
不受制约地集权,没有”科学“,只有掠夺
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2013-9-21 09:14:35
qi509 发表于 2013-9-19 13:57
是呀,应该科学地看待皇帝。
你这不叫科学地看待集权,而是片面地把集权等同于其中的一种极端的表现形式,一点都不科学。
人类社会从古代的酋长,到中世纪的国王、皇帝,到现代的县长、市长、省长、国家主席、西方的州长、总理,总统,集权现象从来就没有消失过,变化的只不过是权力的内容、范围,和管理的形式,集权现象的本质是一个社会群体不能没有集中统一的管理体系,否则无ZF的社会不可能长久存在,也就是说社会成员的自由不可能不是有约束的,而不是完全自由的,除此之外一个社会还必须有作为社会全体成员的整体权宜和利益以及社会整体的生产和生活方面的公共事务,都必须进行集中的管理,这才叫科学地看待集权。
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2013-9-21 09:18:41
罗鹏 发表于 2013-9-20 22:29
不受制约地集权,没有”科学“,只有掠夺
受制约当然应该包含在集权的含义中,这不是问题。
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2013-9-21 11:43:25
yangfw 发表于 2013-9-21 09:14
你这不叫科学地看待集权,而是片面地把集权等同于其中的一种极端的表现形式,一点都不科学。
人类社会从 ...
你真逗。还“管理体系”!还“西方的州长、总理,总统,集权现象从来就没有消失过”!

知道那些文明的国家是在法律体系下服务于社会的吗?
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2013-9-21 13:50:30
yangfw 发表于 2013-9-21 09:18
受制约当然应该包含在集权的含义中,这不是问题。
原来你可以随便定义概念啊
集权这个词包含了权力受制约的含义吗?这不是问楼主的,而是问大家的。
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2013-9-21 15:18:11
qi509 发表于 2013-9-21 11:43
你真逗。还“管理体系”!还“西方的州长、总理,总统,集权现象从来就没有消失过”!

知道那些文明的 ...
我论证的是科学地看待集权,你要是有驳倒我的能力就给我证明一下,你所谓的文明国家可以不需要州长、总理和总统。法律体系就你心目中的那几个国家才有啊,你太搞笑了吧。
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2013-9-21 15:41:21
yangfw 发表于 2013-9-21 15:18
我论证的是科学地看待集权,你要是有驳倒我的能力就给我证明一下,你所谓的文明国家可以不需要州长、总理 ...
没人和你玩弄概念,我是在针对一种制度性现象和历史事实进行科学分析。
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2013-9-21 20:47:39
yangfw 发表于 2013-9-21 15:18
我论证的是科学地看待集权,你要是有驳倒我的能力就给我证明一下,你所谓的文明国家可以不需要州长、总理 ...
只要把你的“集权”二字改为“皇帝”二字就可以了。
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2013-9-22 15:36:27
yangfw 发表于 2011-9-16 11:58
"科学,科学技术"是有些区别,是包含关系,不知道还有什么根本区别,或者两者还会截然相反?

上面的" ...
跟……讲道理,有的苦头吃了。
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2013-9-22 15:37:54
soporaeternus 发表于 2011-9-16 13:20
应该科学地看待迷信,科学地看待宗教,科学地看待哲学,科学地看待科学......
楼主的话是有意义的,你这话有意义吗?

根据阁下的论断,还应该加上:
应该科学地看待胡说八道。
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2013-9-22 16:57:31
mayongjun021 发表于 2013-9-22 15:36
跟……讲道理,有的苦头吃了。
谢谢!没关系,是他们往我的枪口上撞,这些标签党在我这儿捞不到便宜,愿意玩精神胜利法,自己玩去吧。
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