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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-7-22 20:46:45
restalker 发表于 2024-7-22 20:03
质量(重量)相同的牛肉,价格(对应于工资)完全可以不同。

重量相同,质量不同,所以价格(工资)不 ...
你这里说的质量跟我举例说的质量不是一回事。
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2024-7-22 21:06:16
gxg 发表于 2024-7-22 10:43
毒气伤害与劳动量无关,因此不能用劳动时间计量。换句话说,劳动时间不是用来计量毒气伤害的。
补偿几乎都是以工资名义合计发放的,不然你如何得知工资收入里哪部分是劳动工资,哪部分是其它补偿?
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2024-7-22 21:20:31
he_zr 发表于 2024-7-22 21:06
补偿几乎都是以工资名义合计发放的,不然你如何得知工资收入里哪部分是劳动工资,哪部分是其它补偿?
即便打到工资里边,也不是劳动力价格。属于对人身伤害的赔偿。
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2024-7-22 22:06:53
gxg 发表于 2024-7-22 20:46
你这里说的质量跟我举例说的质量不是一回事。
这正是你的问题,把质量等同于重量,把重量等同于质量。

也许,最后你会说:你说的工资,和别人说的工资,不是一回事。
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2024-7-22 22:11:00
老板支付工资的的时候,支付一公斤纸币,和支付一公斤黄金,是一回事吗?

当然不是。

但对你来说,可能是一回事,双方都是一公斤嘛。
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2024-7-22 22:14:22
最后说个常识:

在生产劳动中,劳动产品的重量,和劳动产品的质量,完全是两个概念。

你在讨论生产劳动时,用质量代替重量,已经很不专业了,或者说,有悖常理了。
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2024-7-22 23:19:25
gxg 发表于 2024-7-22 20:43
一斤重牛肉的质量相同,这种计量关系根本不涉及价格问题。
炼钢工人每天生产10吨产品,

纺织女工每天生产1吨产品,

按照你的逻辑,当然应该是炼钢工人的工资高。

结束。
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2024-7-23 09:33:26
restalker 发表于 2024-7-22 22:06
这正是你的问题,把质量等同于重量,把重量等同于质量。

也许,最后你会说:你说的工资,和别人说的工 ...
我没有把质量等同于重量。我是说一定的重量等于一定的质量,用重计量质,一定的重总是代表一个不变的质量。例如1斤重,它所计量的质总是一样的,同一的,在量上不变的,不变的质量。1斤重的牛肉和1斤重的土豆质量是一样的。这就是我们地球上每天发生的事实。而生产1斤牛肉和1斤土豆,各耗费了多少劳动,那才是决定牛肉和土豆的价值的。或者按照效用价值论,牛肉的效用和土豆的效用决定了它们各自的价值。
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2024-7-23 09:34:57
restalker 发表于 2024-7-22 22:11
老板支付工资的的时候,支付一公斤纸币,和支付一公斤黄金,是一回事吗?

当然不是。
我可没说一回事。
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2024-7-23 09:49:27
gxg 发表于 2024-7-22 21:20
即便打到工资里边,也不是劳动力价格。属于对人身伤害的赔偿。
这不就说明仅从工资收入里是无法判断谁比谁的劳动部分工资高的,是不是呀?
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2024-7-23 09:51:15
gxg 发表于 2024-7-22 19:12
你一边歇着吧!连重量和质量都分不清,还来掺乎啥?
胡编王又闹笑话了,一斤=0.5千克,这你总该知道吧?

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2024-7-23 11:03:30
clm0600 发表于 2024-7-23 09:51
胡编王又闹笑话了,一斤=0.5千克,这你总该知道吧?
你一边歇着吧!<br>
把质量归结为重量,把劳动量归结为时间量,这是你永远不懂的。因为你是没有智商的动物。哈哈哈
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2024-7-23 11:09:21
he_zr 发表于 2024-7-23 09:49
这不就说明仅从工资收入里是无法判断谁比谁的劳动部分工资高的,是不是呀?
同一级别的工资,北京是100元,青海也是100元,但青海有高原补贴20元,虽然名义工资是120元,但大家都知道,120元中是包括了20元补贴的。
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2024-7-23 11:52:47
gxg 发表于 2024-7-22 07:53
(这里的讨论限于同一社会,不同社会同一工种的工资差异是另外话题,不掺乎在这里)&amp;lt;br&amp;gt;
珠宝细工与纺纱 ...
审视当下,同样是白领和蓝领,曾经白领的工资远高于蓝领,而如今两者逐渐拉平甚至蓝领的工资高于白领。这种情况的转变,究竟说明了什么?这表明白领和蓝领工资的差异并非源自复杂劳动与简单劳动的关系。当白领比蓝领工资高时,认为白领从事的是复杂劳动,蓝领从事的是简单劳动,复杂劳动是简单劳动的若干倍数;那么当蓝领比白领工资高时,岂能说简单劳动是复杂劳动的倍数?所以说,岗位工资的差别,并不是由劳动量决定的,不是因为他们的劳动量不同。工资的差别是劳动量以外的其他因素决定的。<br>

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2024-7-23 12:10:37
gxg 发表于 2024-7-23 11:03
你一边歇着吧!
把质量归结为重量,把劳动量归结为时间量,这是你永远不懂的。因为你是没有智商的动物。哈 ...
把质量归结为重量,把劳动量归结为时间量,这是你永远不懂的。
------------
质量跟重量是两个概念,胡编王瞎归结个毛啊,哈哈哈
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2024-7-23 12:34:38
clm0600 发表于 2024-7-23 12:10
把质量归结为重量,把劳动量归结为时间量,这是你永远不懂的。
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质量跟重量是两个概念,胡 ...
你真的不懂科学。正因为不是同一个概念才说归结,同一概念就不能说归结。例如,价值归结为劳动量,这是科学。如果说价值归结为价值,那就是愚蠢到家(你就是这样的)。
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2024-7-23 13:29:53
clm0600 发表于 2024-7-23 12:10
把质量归结为重量,把劳动量归结为时间量,这是你永远不懂的。
------------
质量跟重量是两个概念,胡 ...
价值归结为劳动量(马克思)。<br>
成功归结为努力(黑格尔)。<br>
自由归结为解放(哈耶克)。
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2024-7-23 14:00:37
gxg 发表于 2024-7-23 12:34
你真的不懂科学。正因为不是同一个概念才说归结,同一概念就不能说归结。例如,价值归结为劳动量,这是科 ...
既然不是一个概念,请你说出来:
重量的定义是什么,质量的定义是什么?
价值的定义是什么,劳动量的定义是什么?
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2024-7-23 14:32:07
clm0600 发表于 2024-7-23 14:00
既然不是一个概念,请你说出来:
重量的定义是什么,质量的定义是什么?
价值的定义是什么,劳动量的定 ...
我没有给你科普的功夫,自己去补课吧。哈哈哈
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2024-7-23 15:53:56
gxg 发表于 2024-7-23 11:09
同一级别的工资,北京是100元,青海也是100元,但青海有高原补贴20元,虽然名义工资是120元,但大家都知道 ...
答非所问。问你,两地区各自蓝领和白领之间工资劳动部分的差别在哪里?
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2024-7-23 17:48:54
gxg 发表于 2024-7-23 14:32
我没有给你科普的功夫,自己去补课吧。哈哈哈
我允许你逃跑。
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2024-7-23 17:50:14
gxg 发表于 2024-7-23 11:09
同一级别的工资,北京是100元,青海也是100元,但青海有高原补贴20元,虽然名义工资是120元,但大家都知道 ...
同一级别的工资,北京是100元,青海也是100元,但青海有高原补贴20元
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那么按照胡编王的意思,青海这20元补贴还给不给了?还有那有毒气的工作的毒气补贴还给不给了?
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2024-7-23 17:53:00
劳动时间,刻画的是劳动量的名义值,

劳动质量,刻画的是劳动量的实际值。

到此,应该足够揭示同一劳动时间,为什么工资不同的原因了。
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2024-7-23 18:24:35
restalker 发表于 2024-7-23 17:53
劳动时间,刻画的是劳动量的名义值,

劳动质量,刻画的是劳动量的实际值。
劳动质量,刻画的是劳动量的实际值。
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胡扯,我光告诉你劳动质量,熟练的八级钳工,
但不告诉你他工作了多长时间,你就知道劳动量?
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2024-7-23 19:40:15
he_zr 发表于 2024-7-23 15:53
答非所问。问你,两地区各自蓝领和白领之间工资劳动部分的差别在哪里?
在充分的、自由的岗位竞争前提下,无论是北京还是青海,无论是白领还是蓝领,同一劳动时间的工资相等(抛开利润不谈)。
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2024-7-23 19:42:29
clm0600 发表于 2024-7-23 17:50
同一级别的工资,北京是100元,青海也是100元,但青海有高原补贴20元
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那么按照胡编王的意思, ...
补贴要给,但补贴不是工资,只是在发工资时打到工资中一起发放。
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2024-7-23 20:14:45
clm0600 发表于 2024-7-23 18:24
劳动质量,刻画的是劳动量的实际值。
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胡扯,我光告诉你劳动质量,熟练的八级钳工,
你看贴子一向是糊里糊涂的。

在gxg这里,劳动质量,是指劳动产品的产量(当然是有效产量,用重量来度量的)。

明白了吗?你这么冲动,不长进啊。
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2024-7-24 17:12:19
gxg 发表于 2024-7-23 19:40
在充分的、自由的岗位竞争前提下,无论是北京还是青海,无论是白领还是蓝领,同一劳动时间的工资相等(抛 ...
蓝领白领工资相等,那你主贴却声称蓝领超过白领,你哪句话是真话?
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2024-7-24 17:27:52
he_zr 发表于 2024-7-24 17:12
蓝领白领工资相等,那你主贴却声称蓝领超过白领,你哪句话是真话?
理论上,在充分、自由的岗位竞争前提下,同一劳动时间白领与蓝领劳动力价值应该是相等。现实中不等,是另外因素造成的,一个岗位比另一个岗位工资高,说明存在岗位租金,不合理。主贴已经说明了。
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2024-7-25 10:11:51
gxg 发表于 2024-7-24 17:27
理论上,在充分、自由的岗位竞争前提下,同一劳动时间白领与蓝领劳动力价值应该是相等。现实中不等,是另 ...
所谓“岗位工资”,这不就是复杂劳动岗位和简单劳动岗位的区分吗?也就是白领和蓝领岗位的区分吗?
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