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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-7-25 10:22:19
he_zr 发表于 2024-7-25 10:11
所谓“岗位工资”,这不就是复杂劳动岗位和简单劳动岗位的区分吗?也就是白领和蓝领岗位的区分吗?
白领和蓝领是不同岗位的劳动,在分工协作、自由竞争上岗的条件下,白领和蓝领耗费的社会劳动力是相同的,因此劳动量是相同的。劳动报酬就该是相同的。但是他们的福利不同。白领是在空调屋,蓝领却是在烈日下。现实中无论是白领工资高于蓝领还是蓝领工资高于白领,都是劳动量以外的因素影响的。
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2024-7-25 10:34:41
restalker 发表于 2024-7-23 20:14
你看贴子一向是糊里糊涂的。

在gxg这里,劳动质量,是指劳动产品的产量(当然是有效产量,用重量来度量 ...
在gxg这里,劳动质量,是指劳动产品的产量
--------
他说质量是产量,你就信啊?你有自己的脑子吗?
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2024-7-25 10:37:08
gxg 发表于 2024-7-23 19:42
补贴要给,但补贴不是工资,只是在发工资时打到工资中一起发放。
只要给钱就行啊,哈哈哈哈,我不管你改成什么名目,那毫无意义。

也就是说,不同工作岗位的人,尽管劳动时间相同,但拿到手的收入还是不同的,对吧?哈哈哈
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2024-7-25 12:40:17
clm0600 发表于 2024-7-25 10:37
只要给钱就行啊,哈哈哈哈,我不管你改成什么名目,那毫无意义。

也就是说,不同工作岗位的人,尽管劳 ...
在分工协作自由竞争上岗也就是劳动力自由流动(这是古典学派政治经济学两个假设之一)的前提下,不同岗位的劳动,只要劳动时间一样(不管是10小时工作制,还是8小时工作制),劳动量就是一样的,工资就该相等。在岗位竞争劳动价值论看来,这是合理的。<br>
另一方面,从人道主义出发,任何劳动岗位都不能对劳动者身心造成伤害,必须保证劳动的安全性。在这样的要求下,各个岗位劳动的环境条件在工人上岗前就必须做好防护和完善。例如,不能释放有毒有害气体,放射线辐射做好防护。在这样完善的处理以后,各个岗位就不需要发放劳动保护津贴。由于竞争,有些人就业高级岗位,有些人就业低级岗位。有些人坐办公室,有些人在露天,福利不同。这种福利与劳动量无关,只与劳动的环境有关。这些岗位环境的不同,福利不同,也成为劳动者竞争的动力之一。还是那句口号,岗位有不同,人身与贵贱。
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2024-7-25 12:51:39
clm0600 发表于 2024-7-25 10:34
在gxg这里,劳动质量,是指劳动产品的产量
--------
他说质量是产量,你就信啊?你有自己的脑子吗?
我没有你那样的脑子。

你不懂顺着别人的思路来反驳的技巧。



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2024-7-25 12:55:37
gxg 发表于 2024-7-25 12:40
在分工协作自由竞争上岗也就是劳动力自由流动(这是古典学派政治经济学两个假设之一)的前提下,不同岗位 ...
岗位有不同,人身与贵贱
都是岗位,有什么不同?

一斤牛肉的质量,有什么不同吗?

难道有的牛肉,一斤是500克,有的牛肉,一斤是800克?除非注水了。
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2024-7-25 13:23:33
restalker 发表于 2024-7-25 12:55
都是岗位,有什么不同?

一斤牛肉的质量,有什么不同吗?
不同岗位只要耗费相同的劳动力,就可以用劳动时间计量劳动,这有简便的好处。<br>
1斤牛肉和1斤土豆,质量相等。它们耗费的劳动相等,价值就相等。它们耗费的劳动不相等,价值也就不等。
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2024-7-25 13:29:58
restalker 发表于 2024-7-25 12:55
都是岗位,有什么不同?

一斤牛肉的质量,有什么不同吗?
岗位有不同,人身无贵贱。<br>
——<br>
有人在总统岗位上,有人在科员岗位上,这就是“岗位有不同”。虽说岗位不同,但工资不该有差别,这就是“人身无贵贱”。
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2024-7-25 14:32:36
restalker 发表于 2024-7-25 12:51
我没有你那样的脑子。

你不懂顺着别人的思路来反驳的技巧。
别扯淡了,你没看出来他的错误,跟着他进沟了,还嘴硬啥?
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2024-7-25 14:37:13
gxg 发表于 2024-7-25 12:40
在分工协作自由竞争上岗也就是劳动力自由流动(这是古典学派政治经济学两个假设之一)的前提下,不同岗位 ...
由于竞争,有些人就业高级岗位,有些人就业低级岗位。有些人坐办公室,有些人在露天,福利不同。
--------
岗位有高低,还福利不同,这尼玛不就分出贵贱了吗?

胡编王以为只有现金才能分出贵贱啊?
咱俩工资一样,我天天吹空调工作又轻松,你天天掏大粪顶风冒雪扫大街,你是怎么说服自己、觉得自己不贱的?
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2024-7-25 16:19:21
clm0600 发表于 2024-7-25 14:32
别扯淡了,你没看出来他的错误,跟着他进沟了,还嘴硬啥?
睁眼瞎啊,

我早就指出他的错误,你看不懂罢了,这脑子长了啥用啊?
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2024-7-25 16:33:14
clm0600 发表于 2024-7-25 14:37
由于竞争,有些人就业高级岗位,有些人就业低级岗位。有些人坐办公室,有些人在露天,福利不同。
------ ...
我的工资和你一样,怎么就贱了?
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2024-7-25 16:53:32
restalker 发表于 2024-7-25 16:19
睁眼瞎啊,

我早就指出他的错误,你看不懂罢了,这脑子长了啥用啊?
指出了为啥还掉沟里了?
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2024-7-25 16:59:00
gxg 发表于 2024-7-25 16:33
我的工资和你一样,怎么就贱了?
你做低级岗位的工作,福利差呀,这就是贱!
具体来说,你一身臭气脏兮兮,晒的漆黑,劳累一天搞得腰酸腿疼,哈哈哈,这还不贱?
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2024-7-25 18:01:23
clm0600 发表于 2024-7-25 16:59
你做低级岗位的工作,福利差呀,这就是贱!
具体来说,你一身臭气脏兮兮,晒的漆黑,劳累一天搞得腰酸腿 ...
工资不差钱但是岗位不同,有干净岗位也有肮脏岗位,所以才有竞争,不躺平。没有本事竞争高级岗位那就落到低级岗位就业呗。但是工资不必别人低,脱掉工作服换身衣服一样可以和总统坐在大剧院看戏——买得起票。
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2024-7-26 10:03:02
gxg 发表于 2024-7-25 18:01
工资不差钱但是岗位不同,有干净岗位也有肮脏岗位,所以才有竞争,不躺平。没有本事竞争高级岗位那就落到 ...
你这只能说明你下班了不贱,但你上班的时候贱啊!
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2024-7-26 12:59:54
clm0600 发表于 2024-7-26 10:03
你这只能说明你下班了不贱,但你上班的时候贱啊!
瞎搅和没意思。这里谈的劳动力价值工资,只要工资一样,就没有贵贱之分。你该识趣。
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2024-7-26 13:25:35
gxg 发表于 2024-7-26 12:59
瞎搅和没意思。这里谈的劳动力价值工资,只要工资一样,就没有贵贱之分。你该识趣。
拿一样的钱,却得到不同的岗位福利,这还不是贵贱之分?
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2024-7-26 13:26:02
gxg 发表于 2024-7-26 12:59
瞎搅和没意思。这里谈的劳动力价值工资,只要工资一样,就没有贵贱之分。你该识趣。
咱俩工资一样,我天天吹空调工作又轻松,你天天掏大粪顶风冒雪扫大街,你是怎么说服自己、觉得自己不贱的?
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2024-7-27 09:53:57
clm0600 发表于 2024-7-26 13:26
咱俩工资一样,我天天吹空调工作又轻松,你天天掏大粪顶风冒雪扫大街,你是怎么说服自己、觉得自己不贱的 ...
小农意识,目光短浅,格局太小。你看看现在城市公共厕所哪里是你说的那样。现在汽车工人,环卫工人等各行各业都有自己的行业协会,哪个敢根据他们从事的劳动说他们贱?
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2024-7-27 17:55:35
gxg 发表于 2024-7-25 10:22
白领和蓝领是不同岗位的劳动,在分工协作、自由竞争上岗的条件下,白领和蓝领耗费的社会劳动力是相同的, ...
所谓蓝领白领在同一时间劳动量相等,你这已经超越了实际,实际不相等。白领代表复杂劳动,蓝领代表简单劳动,而复杂劳动是简单劳动在量上的自加和倍乘。

实际不相等的原因也不是劳动量差别,而是劳动量以为的因素产生。两者在同一劳动环境劳动下得到证明。
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2024-7-28 11:32:59
gxg 发表于 2024-7-27 09:53
小农意识,目光短浅,格局太小。你看看现在城市公共厕所哪里是你说的那样。现在汽车工人,环卫工人等各行 ...
你这是掩耳盗铃,不说贱就不贱了?你还不说你笨呢,你就不笨了?

你自己也知道有的劳动岗位高级,福利好,反之有的劳动岗位低级,福利差。
高级,福利好就是贵——人们就趋之若鹜;低级,福利差就是贱,人们都避之唯恐不及!
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2024-7-28 12:47:44
clm0600 发表于 2024-7-28 11:32
你这是掩耳盗铃,不说贱就不贱了?你还不说你笨呢,你就不笨了?

你自己也知道有的劳动岗位高级,福利 ...
早就告诉过你,辛苦不是劳动,闻臭味也不是劳动。你在资本家厕所里闻上一天臭味,资本家也不会给你1分钱。你在资本家门口吃100斤黄连,资本家也不会给你1分钱。
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2024-7-28 19:28:37
我的理论已经回答这个问题。

首先、工资是指支出一定劳动量分得群体财富的量。

其次,由于不同群体创造的财富总量不一样,从而每个人分得的财富量不一样。自然是人均财富量多的群体其工资就高。
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2024-7-28 19:52:07
clm0600 发表于 2024-7-28 18:20
胡编王不要跑题,我不管你闻臭味是不是劳动!

你自己承认的,有的岗位高级,福利好;有的岗位低级,福 ...
按照劳动价值论,劳动力的价格在岗位竞争条件下,不同岗位的劳动量一样价格相等,何谈贵贱?你附加其他方面的东西于劳动量就是在耍流氓。
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2024-7-28 19:55:48
曹国奇 发表于 2024-7-28 19:28
我的理论已经回答这个问题。

首先、工资是指支出一定劳动量分得群体财富的量。
你说的也还是劳动力价值。劳动力多工资高,劳动少工资低。
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2024-7-29 11:19:52
gxg 发表于 2024-7-28 19:52
按照劳动价值论,劳动力的价格在岗位竞争条件下,不同岗位的劳动量一样价格相等,何谈贵贱?你附加其他方 ...
按照劳动价值论,劳动力的价格在岗位竞争条件下,不同岗位的劳动量一样价格相等,何谈贵贱?
-----------
福利不一样啊,福利差的就贱!

你附加其他方面的东西于劳动量就是在耍流氓。
-------
我往劳动量上附加啥了?我可没说劳动量不一样啊!
就因为劳动量一样,但福利不一样,所以有了贵贱之分啊。
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2024-7-29 12:57:53
clm0600 发表于 2024-7-29 11:19
按照劳动价值论,劳动力的价格在岗位竞争条件下,不同岗位的劳动量一样价格相等,何谈贵贱?
---------- ...
你不是说一个劳动者岗位劳动环境差,这个劳动者就贱吗?例如,一个环卫工人因为劳动岗位是处理垃圾,环境有臭味,所以就贱吗?按你这种说法,妈妈给小孩子擦屁股也是贱吗?
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2024-7-29 13:04:59
clm0600 发表于 2024-7-29 11:19
按照劳动价值论,劳动力的价格在岗位竞争条件下,不同岗位的劳动量一样价格相等,何谈贵贱?
---------- ...
你承认劳动量一样,这就够了。岗位竞争劳动价值论的核心就是在岗位竞争条件下同一劳动时间劳动量相等。也就是,如主贴所说的,在满足岗位竞争条件下,可以直接用劳动时间计量劳动。
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2024-7-29 13:25:19
gxg 发表于 2024-7-28 19:55
你说的也还是劳动力价值。劳动力多工资高,劳动少工资低。
1、在我这里,劳动量(算是劳动力价值论吧)只是分配尺度,人们用这个尺度去分得相应的财富。马克思价值实际只是分配尺度,而非他理解的价值。
2、如果群体财富多(不管是偷来的还是抢来的,还是自己创造的),则同样劳动一天分得的财富也就多。

我国城镇的人均工资,已经由上世纪80年代初期的39元/月涨到现在的5000元/月。
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