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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-7-29 13:58:36
gxg 发表于 2024-7-29 12:57
你不是说一个劳动者岗位劳动环境差,这个劳动者就贱吗?例如,一个环卫工人因为劳动岗位是处理垃圾,环境 ...
你不是说一个劳动者岗位劳动环境差,这个劳动者就贱吗?例如,一个环卫工人因为劳动岗位是处理垃圾,环境有臭味,所以就贱吗?
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在工资相同的情况下,环卫工人就贱。
如果给与更多补偿,那就不一定了嘛。

按你这种说法,妈妈给小孩子擦屁股也是贱吗?
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当然啊!妈妈的这个劳动工资为零,难道不贱嘛?
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2024-7-29 13:59:55
gxg 发表于 2024-7-29 13:04
你承认劳动量一样,这就够了。岗位竞争劳动价值论的核心就是在岗位竞争条件下同一劳动时间劳动量相等。也 ...
胡编王要逃跑?

既然劳动量一样,为啥有人得到高福利,有人得到差福利?这难道不是分了贵贱?
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2024-7-29 14:06:02
曹国奇 发表于 2024-7-29 13:25
1、在我这里,劳动量(算是劳动力价值论吧)只是分配尺度,人们用这个尺度去分得相应的财富。马克思价值实 ...
劳动量当然是分配尺度了。按劳分配法则,都说了多少年了?
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2024-7-29 14:25:28
clm0600 发表于 2024-7-29 13:59
胡编王要逃跑?

既然劳动量一样,为啥有人得到高福利,有人得到差福利?这难道不是分了贵贱?
福利不是劳动量决定的。
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2024-7-29 14:44:02
gxg 发表于 2024-7-29 14:25
福利不是劳动量决定的。
胡编王又打岔了!
我管你啥决定的,反正同样劳动,你福利差,你就是贱!
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2024-7-29 15:20:33
clm0600 发表于 2024-7-29 14:44
胡编王又打岔了!
我管你啥决定的,反正同样劳动,你福利差,你就是贱!
白领坐办公室,窗明几净,这就是福利。环卫工露天劳动,风吹日晒,这是没有福利。难道因此就说白领身价贵,蓝领身价贱?白领是贵族,蓝领是贱民?
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2024-7-31 20:53:30
gxg 发表于 2024-7-29 05:48
理论上,在岗位充分竞争前提下,同一社会生产的不同劳动岗位(例如白领和蓝领),同一劳动时间(工作日相 ...
按你说的,劳动岗位不同就是蓝白领的劳动复杂程度产生的,在同一工作日的劳动时间肯定不同,所代表的劳动量也肯定不同。不同的劳动时间或劳动量,工资收入怎么会“应该”一样?

劳动时间或劳动量不同就造成区分了,根本不需要再扯什么之外的其它情况。
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2024-8-1 07:53:23
he_zr 发表于 2024-7-31 20:53
按你说的,劳动岗位不同就是蓝白领的劳动复杂程度产生的,在同一工作日的劳动时间肯定不同,所代表的劳动 ...
我重申一遍。在分工协作竞争上岗的社会一体化劳动生产中,每个岗位上耗费的社会劳动力都是相同的,因此劳动量都是相同的。各个岗位上的劳动量没有简单复杂的区别,是简单劳动就都是简单劳动,是复杂劳动就都是复杂劳动而且是复杂程度相同的复杂劳动。在这个前提下,可以用工作日的劳动时间(例如每天8小时)直接计量劳动者的劳动量,这样具有简化的好处。只要劳动时间相同,劳动者的工资就应该一样。无论是白领还是蓝领,由劳动量决定的工资就应该一样。现实中白领和蓝领的工资不同,并不是由于他们付出的劳动有多有少。为什么白领工资高蓝领工资低呢?这是因为白领所在岗位存在租金。那么为什么后来反转了,蓝领工资高而白领工资低了呢?这是因为蓝领所在岗位产生了租金。前后两种情况下,白领和蓝领的劳动质量并无变化,原来怎么干的后来也还是那样干的。白领者租金是由于权力自肥,蓝领者租金是来自蓝领劳动者稀缺。
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2024-8-1 10:48:34
gxg 发表于 2024-8-1 07:53
我重申一遍。在分工协作竞争上岗的社会一体化劳动生产中,每个岗位上耗费的社会劳动力都是相同的,因此劳 ...
在分工协作竞争上岗的社会一体化劳动生产中,每个岗位上耗费的社会劳动力都是相同的,因此劳动量都是相同的。
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胡编王啊,你这句“每个岗位上耗费的社会劳动力都是相同的”是从哪来的?
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2024-8-1 18:49:11
clm0600 发表于 2024-8-1 10:48
在分工协作竞争上岗的社会一体化劳动生产中,每个岗位上耗费的社会劳动力都是相同的,因此劳动量都是相同 ...
分工协作社会一体化劳动生产如同叠罗汉,每个劳动个体是这个罗汉架构的一份子,承担和付出同等的力量。
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2024-8-2 10:02:20
gxg 发表于 2024-8-1 18:49
分工协作社会一体化劳动生产如同叠罗汉,每个劳动个体是这个罗汉架构的一份子,承担和付出同等的力量。
分工协作社会一体化劳动生产如同叠罗汉,每个劳动个体是这个罗汉架构的一份子,承担和付出同等的力量。
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胡编王啊,你不知道叠罗汉时最底下的人付出的力量最大吗?
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2024-8-2 11:19:25
clm0600 发表于 2024-8-2 10:02
分工协作社会一体化劳动生产如同叠罗汉,每个劳动个体是这个罗汉架构的一份子,承担和付出同等的力量。
...
为保持整个结构的稳定和协调,每一个人付出的智能同样重要。最底下的人怂了罗汉垮了,其上的任何一个人失手整个节目也就砸了。
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2024-8-2 12:03:38
gxg 发表于 2024-8-2 11:19
为保持整个结构的稳定和协调,每一个人付出的智能同样重要。最底下的人怂了罗汉垮了,其上的任何一个人失 ...
所以呢?每个人承担的力量一样大吗?
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2024-8-2 13:14:23
clm0600 发表于 2024-8-2 12:03
所以呢?每个人承担的力量一样大吗?
对。每个人付出的智能一样大。
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2024-8-2 14:50:19
gxg 发表于 2024-8-2 13:14
对。每个人付出的智能一样大。
你是怎么知道的?你有测量智能输出的仪器?
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2024-8-2 15:47:58
clm0600 发表于 2024-8-2 14:50
你是怎么知道的?你有测量智能输出的仪器?
平均每个人的口粮生产能力。
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2024-8-2 16:52:45
gxg 发表于 2024-8-2 15:47
平均每个人的口粮生产能力。
你也知道每个人生产口粮的能力不同,所以要算个平均数?哈哈哈哈

但是你应该知道,每个人生产口粮的能力不是都正好等于这个平均数吧,哈哈哈
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2024-8-2 18:18:39
clm0600 发表于 2024-8-2 16:52
你也知道每个人生产口粮的能力不同,所以要算个平均数?哈哈哈哈

但是你应该知道,每个人生产口粮的能 ...
平均生产口粮的劳动力就是社会平均劳动力,也就是无差别的、平均的、相同的、抽象的一般劳动力。
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2024-8-4 12:48:19
gxg 发表于 2024-8-2 18:18
平均生产口粮的劳动力就是社会平均劳动力,也就是无差别的、平均的、相同的、抽象的一般劳动力。
平均生产口粮的劳动力就是社会平均劳动力,也就是无差别的、平均的、相同的、抽象的一般劳动力。
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所以每个人生产口粮的能力不是都正好等于这个平均数吧
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2024-8-4 13:07:36
clm0600 发表于 2024-8-4 12:48
平均生产口粮的劳动力就是社会平均劳动力,也就是无差别的、平均的、相同的、抽象的一般劳动力。
------ ...
都等于。
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2024-8-4 17:31:26
gxg 发表于 2024-8-4 13:07
都等于。
你怎么知道“都等于”?你有测量口粮生产能力的仪器?
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2024-8-4 18:40:14
clm0600 发表于 2024-8-4 17:31
你怎么知道“都等于”?你有测量口粮生产能力的仪器?
根据我的均衡增长模型得出来的。
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2024-8-5 11:36:26
gxg 发表于 2024-8-4 18:40
根据我的均衡增长模型得出来的。
你的均衡增长模型是瞎编的。
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2024-8-5 12:37:19
clm0600 发表于 2024-8-5 11:36
你的均衡增长模型是瞎编的。
研究经济学不能用显微镜和化学试剂,要用抽象力,用抽象力编制模型。通过模型解释经济现象。
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2024-8-5 14:35:20
gxg 发表于 2024-8-5 12:37
研究经济学不能用显微镜和化学试剂,要用抽象力,用抽象力编制模型。通过模型解释经济现象。
也就是说胡编王的模型和理论都无法检验呗,哈哈哈
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2024-8-5 15:58:59
clm0600 发表于 2024-8-5 14:35
也就是说胡编王的模型和理论都无法检验呗,哈哈哈
当然可以检验了,但是检验方法不是用显微镜和化学试剂,不是拿一个仪表去测量。你让我拿一个仪器去测量,这就是抬杠和胡扯。
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2024-8-5 20:51:04
gxg 发表于 2024-8-5 15:58
当然可以检验了,但是检验方法不是用显微镜和化学试剂,不是拿一个仪表去测量。你让我拿一个仪器去测量, ...
那你的模型用啥检验呢?你怎么证明你的模型不是信口雌黄瞎编烂造出来的?
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2024-8-5 22:31:52
clm0600 发表于 2024-8-5 20:51
那你的模型用啥检验呢?你怎么证明你的模型不是信口雌黄瞎编烂造出来的?
我的模型在论坛上发表就是供大家批判、挑错、检验的啊!至今十多年过去了没有人推翻得了啊!
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2024-8-6 09:15:43
gxg 发表于 2024-8-5 22:31
我的模型在论坛上发表就是供大家批判、挑错、检验的啊!至今十多年过去了没有人推翻得了啊!
让大家检验,你得有推导过程吧?从大家都能认可的出发点,经过严密的推理,得到你的结论。
你啥时候有过推导过程?你就会直接开编,信口开河,然后一口咬定自己编的东西都对。
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2024-8-6 09:45:28
clm0600 发表于 2024-8-6 09:15
让大家检验,你得有推导过程吧?从大家都能认可的出发点,经过严密的推理,得到你的结论。
你啥时候有过 ...
怎么没有?首先确定了劳动的内在尺度是等量于人的生理活动耗费劳动的生产劳动。接下来论证了口粮是计量劳动的本身价值不变的名义价值尺度,确定了劳动量的口粮常数。同时论证了劳动是自身生产增殖的生产社会财富的脑力(智能)耗费活动。定义了劳动自身生产增殖率,并且给出了劳动量计算公式。正是在这些工作基础上构建了商品经济运行模型和均衡增长模型。
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