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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-8-6 10:32:57
gxg 发表于 2024-8-6 09:45
怎么没有?首先确定了劳动的内在尺度是等量于人的生理活动耗费劳动的生产劳动。接下来论证了口粮是计量劳 ...
首先确定了劳动的内在尺度是等量于人的生理活动耗费劳动的生产劳动。
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你咋确定的?拍脑袋吗?

请用你的劳动内在尺度衡量一下,你搬砖8小时的劳动量等于多少个劳动内在尺度?
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2024-8-6 11:34:51
clm0600 发表于 2024-8-6 10:32
首先确定了劳动的内在尺度是等量于人的生理活动耗费劳动的生产劳动。
---------
你咋确定的?拍脑袋吗? ...
8小时劳动过程中耗费的劳动力所能生产口粮的对等劳动就是8小时搬砖劳动的内在尺度。
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2024-8-6 13:30:54
gxg 发表于 2024-8-6 11:34
8小时劳动过程中耗费的劳动力所能生产口粮的对等劳动就是8小时搬砖劳动的内在尺度。
8小时劳动过程中耗费的劳动力所能生产口粮的对等劳动就是8小时搬砖劳动的内在尺度。
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第一步,你怎么知道8小时劳动过程中耗费了多少劳动力?
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2024-8-11 12:31:50
这里的讨论限于同一社会,不同社会同一工种的工资差异是另外话题,不掺乎在这里
==============================
一、“社会”太大,含糊不清。
二、建议用“地区”限定。
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2024-8-11 13:30:43
曹国奇 发表于 2024-8-11 12:31
这里的讨论限于同一社会,不同社会同一工种的工资差异是另外话题,不掺乎在这里
======================== ...
改为同一地区也行,不过地区也有很大的,例如欧元区。
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2024-8-11 13:58:31
gxg 发表于 2024-8-11 13:30
改为同一地区也行,不过地区也有很大的,例如欧元区。
曹国奇是个没有概念的人,不必在乎他发明的 理论。
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2024-8-12 10:59:30
gxg 发表于 2024-8-11 13:30
改为同一地区也行,不过地区也有很大的,例如欧元区。
8小时劳动过程中耗费的劳动力所能生产口粮的对等劳动就是8小时搬砖劳动的内在尺度。
----------
第一步,你怎么知道8小时劳动过程中耗费了多少劳动力?
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2024-8-12 12:15:45
clm0600 发表于 2024-8-12 10:59
8小时劳动过程中耗费的劳动力所能生产口粮的对等劳动就是8小时搬砖劳动的内在尺度。
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第一步 ...
1日口粮=1元。8小时搬砖过程中耗费了多少劳动力表现为劳动力的自然价格若干元。例如,耗费了100单位劳动力,就表现为100元。
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2024-8-12 12:54:00
gxg 发表于 2024-8-11 13:30
改为同一地区也行,不过地区也有很大的,例如欧元区。
哈哈哈,我实际是提醒阁下要注意价格在空间上的变化,但是这里面也是有技巧的。比如电视机、手机、石油的自由流通度为全国范围,那么它们的价格在全国的价格是一样的;
比如餐饮、住宿、电影院的自由流通度为地区范围,那么它们的价格在地区范围内是一样的,在另一个地区就变了。


工资也是严格受自由流通度的制约的,因此同样的劳动支出所挣的工资在北上广深就多一些,在武汉西安就少一些,在县城会更少。


这都是事实,我们必须面对,不能马经的院科们那样,极力回避。
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2024-8-12 13:45:56
曹国奇 发表于 2024-8-12 12:54
哈哈哈,我实际是提醒阁下要注意价格在空间上的变化,但是这里面也是有技巧的。比如电视机、手机、石油的 ...
我对这些问题的解释是:不同地区或不同时期社会劳动自身生产增殖率不同。因此工资不同,物价不同
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2024-8-12 14:16:57
gxg 发表于 2024-8-12 12:15
1日口粮=1元。8小时搬砖过程中耗费了多少劳动力表现为劳动力的自然价格若干元。例如,耗费了100单位劳动力 ...
你哪只眼睛看见一日口粮=1元?

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2024-8-12 15:10:02
clm0600 发表于 2024-8-12 14:16
你哪只眼睛看见一日口粮=1元?
这是规定。<br>
全社会100人,需要100口粮。生产100口粮劳动的百分之一就是1单位劳动。所以就有:1口粮=1单位劳动=1元。
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2024-8-12 15:38:08
gxg 发表于 2024-8-12 15:10
这是规定。
全社会100人,需要100口粮。生产100口粮劳动的百分之一就是1单位劳动。所以就有:1口粮=1单位 ...
哈哈哈哈,你规定有个毛用啊,你能不能说点儿现实的事儿?
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2024-8-12 16:44:51
clm0600 发表于 2024-8-12 15:38
哈哈哈哈,你规定有个毛用啊,你能不能说点儿现实的事儿?
顶层设计。
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2024-8-12 17:32:20
gxg 发表于 2024-8-12 16:44
顶层设计。
可你是个底层啊,哈哈哈
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2024-8-13 09:32:50
clm0600 发表于 2024-8-12 15:38
哈哈哈哈,你规定有个毛用啊,你能不能说点儿现实的事儿?
这个规定是以事实为根据的。马克思说:“任何一个民族,如果停止劳动,不用说一年,就是几个星期,也要灭亡,这是每一个小孩都知道的。人人都同样知道,要想得到和各种不同的需要相适应的产品量,就要付出各种不同的和一定数量的社会总劳动量。”(《马克思恩格斯〈资本论〉书信集》281-282)<br>
同样,任何个人如果1个月不劳动就会死掉。这说明自然资源只能维持个人1个月的生命。1个月以后的生命都是人的劳动产物口粮维持的。生产个人1月口粮的劳动是1个劳动单位,同时对等于个人1个月生理活动耗费的劳动。同理,生产1日口粮的劳动也是1个劳动单位,同时对等于个人1日生理活动耗费的劳动。生产1小时口粮的对等于1小时生理活动耗费劳动的劳动也是1个劳动单位。为了方便起见,我们就把对等于个人1日生理活动耗费劳动的生产1日口粮的劳动规定为劳动的1个基本单位。劳动基本单位生产的1日口粮作为计量劳动的名义尺度,记作符号元。在实际操作上粗略地规定1公斤小麦或稻谷=1元。
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2024-8-13 09:59:55
gxg 发表于 2024-8-13 09:32
这个规定是以事实为根据的。马克思说:“任何一个民族,如果停止劳动,不用说一年,就是几个星期,也要灭 ...
任何个人如果1个月不劳动就会死掉。
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王思聪一辈子不劳动也不会死掉。
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2024-8-13 11:47:46
gxg 发表于 2024-8-13 09:32
这个规定是以事实为根据的。马克思说:“任何一个民族,如果停止劳动,不用说一年,就是几个星期,也要灭 ...
马一生从不劳动,恩从来不当工人。
他们的意思是如果奴隶不劳动,几个星期主人就饿死了。
他们想当主人。
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2024-8-13 11:47:47
clm0600 发表于 2024-8-13 09:59
任何个人如果1个月不劳动就会死掉。
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王思聪一辈子不劳动也不会死掉。
你这样抬杠一点儿意义都没有。一个民族停止劳动,当然包括这个民族中的每一个人。除非你不是这个民族的人。对了,不包括你。因为你是动物。哈哈哈哈哈哈
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2024-8-13 12:52:44
gxg 发表于 2024-8-13 11:47
你这样抬杠一点儿意义都没有。一个民族停止劳动,当然包括这个民族中的每一个人。除非你不是这个民族的人 ...
马说的是民族,而你说的是“任何个人如果1个月不劳动就会死掉”!
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2024-8-13 14:04:09
clm0600 发表于 2024-8-13 12:52
马说的是民族,而你说的是“任何个人如果1个月不劳动就会死掉”!
把民族抽象为个人不行吗?抽象后的“任何民族”就是“任何个人”了嘛。
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2024-8-13 15:04:19
gxg 发表于 2024-8-13 14:04
把民族抽象为个人不行吗?抽象后的“任何民族”就是“任何个人”了嘛。
把民族抽象为个人不行吗?
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显然不行啊。
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2024-8-13 15:48:59
clm0600 发表于 2024-8-13 15:04
把民族抽象为个人不行吗?
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显然不行啊。
没有什么不行的。在统计学上,个人不过是群体的一个样品。
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2024-8-13 16:46:47
gxg 发表于 2024-8-13 15:48
没有什么不行的。在统计学上,个人不过是群体的一个样品。
你没听说过合成谬误和分解谬误吧?
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2024-8-13 18:00:14
clm0600 发表于 2024-8-13 16:46
你没听说过合成谬误和分解谬误吧?
我这不是合成也不是分解,是抽象!
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2024-8-14 12:22:42
gxg 发表于 2024-8-13 18:00
我这不是合成也不是分解,是抽象!
你这是抽风,哈哈哈
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