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从人类社会的四大发明或发现理解经济和经济学
无知求知
2024-8-14 11:52:45
公元前800-200年，这就是文字成熟及哲学启蒙时代，人类脱蛮的大转折时代，因此就叫”轴心时代”。

无论人类文明怎么发展，增添了多少花絮，人类文明永远都在围绕这个“轴心”打转，直到人类灭绝的那一天。
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uvwx
2024-8-14 12:26:38
无知求知 发表于 2024-8-14 11:36
语言，文字，哲学，工具。

如果缺失了哲学，那就连道理都不会讲，就还没有脱蛮。
我没有否认哲学，文学，物理学，化学，生物学，经济学的伟大和对人类社会发展贡献啊？
我只是想说明，如果没有语言的交流，没有文字的记载，那所有的人类知识经验如何传授和传承？没有人类社会积累的语言和文字，老子，孔子，苏格拉底，黑格尔能思考出什么思想来呢？
语言是工具，文字是工具，没有基础工具和使用工具，人类能进化成人类吗？

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clm0600
2024-8-14 12:27:32
uvwx 发表于 2024-8-14 10:02
支持600也来参与讨论对人类社会发展影响最大的四大发明或发现是那四大？
我不会参与这种愚蠢的话题。
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无知求知
2024-8-14 14:10:20
uvwx 发表于 2024-8-14 12:26
我没有否认哲学，文学，物理学，化学，生物学，经济学的伟大和对人类社会发展贡献啊？
我只是想说明，如 ...
人类文明发生了”创世“级飞跃，这才导致了工具的发明。语言工具的发明，文字工具的发明，都是这样。哲学启蒙就是第三次“创世”级飞跃，从不会讲道理到会讲道理的飞跃，但你居然提都没提。
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无知求知
2024-8-14 14:50:28
logic就是讲道理的规则，就是由哲学派生出来的证伪工具，这种工具将会从”轴心时代“一直贯穿到人类灭绝的那一天，但你居然提都不提。
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无知求知
2024-8-14 15:37:57
也难怪会给出“国人没有逻辑”的评价。
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uvwx
2024-8-14 16:54:58
无知求知 发表于 2024-8-14 14:10
人类文明发生了”创世“级飞跃，这才导致了工具的发明。语言工具的发明，文字工具的发明，都是这样。哲学 ...
我没有否认思想思考思维的伟大啊！
因为讨论哲学这一问题，就是讨论人类社会的思想思维思考的问题，思想思维思考是动物界或生命界一种本源的固有的，猿猴牛猪狗鸡鸭鱼都存在思考的能力，但独有人类的思想思维思考能进化到成熟，进化到文字记载，通过文字记载和传授而后产生了积累总结再发现的发展模式。
我是把哲学和具体的学科作为文化经验技术，它是语言文字的成果和产物，也是一种认知自我的工具啊！也即是四大发明中的工具，因为我列的四大发现包括着工具。
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无知求知
2024-8-14 17:45:47
uvwx 发表于 2024-8-14 16:54
我没有否认思想思考思维的伟大啊！
因为讨论哲学这一问题，就是讨论人类社会的思想思维思考的问题，思想 ...
轴心时代就已经发明，并一直贯穿到人类灭绝的那一天，这三样工具当中你只列出了两样，语言和文字，但居然不提讲道理的规则logic！这也并不奇怪，因为绝大多数人都不知道，你也不知道，而且教育根本没教。
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uvwx
2024-8-14 18:35:09
无知求知 发表于 2024-8-14 17:45
轴心时代就已经发明，并一直贯穿到人类灭绝的那一天，这三样工具当中你只列出了两样，语言和文字，但居然 ...
我在哲学版当过几年版主，我自始至终都没有否认过哲学思想，哲学家思想家的伟大和贡献。
我把哲学，社会科学，知识经验作为一种文化，一种人类认识自我的工具，作为人类社会四大发明的工具中的一种工具。
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uvwx
2024-8-14 18:58:36
无知求知 发表于 2024-8-14 17:45
轴心时代就已经发明，并一直贯穿到人类灭绝的那一天，这三样工具当中你只列出了两样，语言和文字，但居然 ...
求知先生啊！我这里的主题是人类社会的四大发明，也即是比较强调人类社会的长河里每一个人都参与的，都运用的，都难于避开的四大发明。
我也没有否认哲学思想文化的发明发现对人类社会的伟大和贡献，但哲学却不是人人都参与和运用的啊，它只是人类其中一部分智者在参与和运用，它是很多很多人能避开的，所以我把哲学归入工具的其中一种。
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uandi
2024-8-14 20:15:00
所谓四大发明是由英国汉学迷李约瑟提出的。
所谓国家和民族以及四大文明，是1902年梁启超学西方人首次提出“中华民族”概念。
根本不是学术界的共识。
最早还存的纸质书籍应是西晋《三国志残卷》，但不是在中土发现。
三国志《吴书·吴主权传》残卷1965年发现于新疆吐鲁番英沙古城南部的一个佛塔遗址上被发现。
没有纸这工具文明就无法记录下来？这样岂不是西方的文明无法记录下来？
实际最古老的5大书籍基本都是在埃及和苏美尔出土，中国的2部只算是传说。
蔡伦的纸并不流行，没有纸人们已经在竹简上大量写字做记录。楚地大量出土。
但有需要记录大量信息，聪明的人总会发明合适的工具，
而不是因为有了纸而文明才得以发展。
用什么材料记录文字历史上有很多，苏美尔泥板，埃及莎纸，在龟甲，羊皮，墙上，石头。
但声音是无法记录下来的，因为录音机和磁带的发明，我们还可以听到一些老歌。
因为照相机的发明，我们才能看到清朝的一些风景和建筑。一幅照片胜似千言万语的描述。
古代没有照相技术，但人们依然借着绘画将一些情景记录下来，例如清明上河园。
而西方的实画的技术，更加超过东方。


世界最古老的5大书籍, 中国独占2部, 一部记载了“宇宙之谜”
https://m.163.com/dy/article/DRJKDN2H0529MVGA.html

https://wjrsbu.smartapps.cn/page ... mHost=heytapbrowser
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无知求知
2024-8-14 21:10:14
uvwx 发表于 2024-8-14 18:58
求知先生啊！我这里的主题是人类社会的四大发明，也即是比较强调人类社会的长河里每一个人都参与的，都运 ...
四大发明挨个数，唯独数漏哲学，这说明你不知道什么是哲学。

“四大文明古国”你大概也听说过，但你并不知道那四个都是有哲学的民族，除此之外的其他民族统统没有哲学。

哲学是文明的内核，不是文化花絮。世界两大文明，一神信仰文明，多神信仰文明，他们都有各自的哲学（也就是如此信仰，如此伦理，如此德行的理由）。这也是你不知道的，是教育不教的。
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uvwx
2024-8-15 08:56:23
无知求知 发表于 2024-8-14 21:10
四大发明挨个数，唯独数漏哲学，这说明你不知道什么是哲学。

“四大文明古国”你大概也听说过，但你并 ...
那我就和先生讨论一下哲学
第一，我的观点走思想带来文明，思想涵盖着哲学。而不是先生说的哲学是文明的内核。
第二    哲学只是人类认识自我中一个方向方面方法的选择，如有的人选择物理学，选择化学，医学认识自我的方式。
神的人的宗教的观点正在冲突，布鲁诺那个时代离今天很近，唯心唯物静的动的各有各的观点，哲学在那个方向方面上能给人类一个肯定的能共同接受运用的观点。
到了今天，经历了几十几百几千万年，甚至上亿数亿年的人类社会中，每个人对天地自然宇宙除了简朴的认识得以共同承认外，有那个哲学流派能象语言文字工具货币一样让人类共同承认，理解，接授，传授，推广，运用。
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uvwx
2024-8-15 09:02:04
那我就和先生讨论一下哲学
第一，我的观点是思想带来文明，思想涵盖着哲学。而不是先生说的哲学是文明的内核。
第二    哲学只是人类认识自我中一个方向方面方法的选择，如有的人选择物理学，选择化学，医学认识自我的方式。
神的人的宗教的观点正在冲突，布鲁诺那个时代离今天很近，唯心唯物静的动的各有各的观点，哲学在那个方向方面上能给人类一个肯定的能共同接受运用的观点。
到了今天，经历了几十几百几千万年，甚至上亿数亿年的人类社会中，每个人对天地自然宇宙除了简朴的认识得以共同承认外，有那个哲学流派能象语言文字工具货币一样让人类共同承认，承担，理解，接授，传授，推广，运用。
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restalker
2024-8-15 10:23:34
uandi 发表于 2024-8-14 20:15
所谓四大发明是由英国汉学迷李约瑟提出的。
所谓国家和民族以及四大文明，是1902年梁启超学西方人首次提出 ...
但李约瑟的一大贡献，文明人始终没有提：

山海经 造假。

在李约瑟的英文版原著里，李约瑟发现，山海经里的一些图符，和西方的古老神话里的图符，完全一致。
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无知求知
2024-8-15 10:24:08
uvwx 发表于 2024-8-15 09:02
那我就和先生讨论一下哲学
第一，我的观点是思想带来文明，思想涵盖着哲学。而不是先生说的哲学是文明的内 ...
哲学是一切问题刨根问底的乐趣（不是学科之一）。

知道为什么不是学科之一吗？
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uvwx
2024-8-15 11:02:27
你既然说是乐趣，你也经常提到乐趣，就是不需要人类社会共同承担和承认的，是对爱好者之外的人可有可无，你爱好者可刨根钻地钻牛角说圆说方说神说鬼都可以，但你只是你，与人类社会每个人的需求毫无影响，它人可接受可批判可抛弃，你又为什么强调它为人类社会的四大文明之一呢？
哲学在那个方向方面上能给人类一个肯定的能共同接受并运用的观点和实物产品？
到了今天，经历了几十几百几千万年，甚至上亿数亿年的人类社会中，每个人对天地自然宇宙除了简朴的认识得以共同承认外，有那个哲学流派的观点和产物能象语言文字工具货币一样让人类共同承认，承担，理解，接授，传授，推广，运用。
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无知求知
2024-8-15 11:52:25
uvwx 发表于 2024-8-15 11:02
你既然说是乐趣，你也经常提到乐趣，就是不需要人类社会共同承担和承认的，是对爱好者之外的人可有可无，你 ...
philosophy中译“爱智慧”并不达意，应该翻译成“智慧乐趣、嗜好”才是。毕竟哲学完全没有应用目的，完全没有功利目的，就跟玩耍一样，就跟琴棋书画吹拉弹唱一样，是最纯粹的乐趣，这就是所谓“出世”。当然只有“四大文明古国”民族才有这种乐趣，其余所有亚文明民族统统没有这种乐趣。

哲学为何必须“出世”？这问题的答案就是哲学门外汉百思不得其解的。其实只需要换个问法就明白了，裁判为何不能踢球？

关于哲学的定位问题，直接就可以问出这人是门内汉还是门外汉。
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uvwx
2024-8-15 13:34:20
无知求知 发表于 2024-8-15 11:52
philosophy中译“爱智慧”并不达意，应该翻译成“智慧乐趣、嗜好”才是。毕竟哲学完全没有应用目的，完全 ...
多谢先生到来！
对于哲学，今天的每个人都必须承认是门外汉。
认识自我是哲学探究的根本目的。
人类在理解着我从那里来，到那里去？是上帝上天造人造物？还是人和上帝万物同时降存？上帝上天能不能拒绝个人或人类来到这个时间空间里，上帝能不能拒绝个人人类离开这个宇宙里，，，等等等等等等问题！！！今天的个人人类能理解认识了多少。
人类社会依赖着语言文字工具货币的一代一代的传递和积累下，在生存生活里理解和发现。
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uvwx
2024-8-15 13:37:22
clm0600 发表于 2024-8-14 12:27
我不会参与这种愚蠢的话题。
你连皮毛都未理解过。
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clm0600
2024-8-15 14:02:03
uvwx 发表于 2024-8-15 13:37
你连皮毛都未理解过。
我的确不理解为啥你执迷于这些皮毛。
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无知求知
2024-8-15 14:26:07
uvwx 发表于 2024-8-15 13:34
多谢先生到来！
对于哲学，今天的每个人都必须承认是门外汉。
认识自我是哲学探究的根本目的。
还不是每个人都必须承认是门外汉，而是那些连哲学定位都不了解的人才必须承认是门外汉。
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clm0600
2024-8-15 15:19:54
无知求知 发表于 2024-8-15 14:26
还不是每个人都必须承认是门外汉，而是那些连哲学定位都不了解的人才必须承认是门外汉。
无知这种半瓶子晃荡的人最可怕。
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uvwx
2024-8-15 19:11:37
无知求知 发表于 2024-8-15 14:26
还不是每个人都必须承认是门外汉，而是那些连哲学定位都不了解的人才必须承认是门外汉。
定位！阳春白雪没几个人愿意理解理会使用之类的产品，它能成为整个人类社会共同承让为最有价值的发明吗？能被整个人类社会运用利用吗？能象语言文字工具货币一样，激发整个人类社会共同承担起保存和传授责任吗？
宗教哲学，经历这么长的人类社会，还在毫无结果的争吵，甚至战争，也许1千年，1万年，十万百万年还得依赖于语言文字工具货币的发展才能有它的未来。
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qf20089
2024-8-15 20:33:56
无知求知 发表于 2024-8-15 14:26
还不是每个人都必须承认是门外汉，而是那些连哲学定位都不了解的人才必须承认是门外汉。
事先声明：鄙人对哲学一窍不通，是一个纯纯正正的哲学门外汉！
不过，在看了这帖子中一系列求知先生有关【哲学】的帖子，总觉得先生有些言过其实了：既然哲学这么重要、这么神通广大、定位那么高，为什么全世界不用哲学来指导整个世界的政治、经济的运转、解决地区之间的争端呢？反而一个劲的提倡【和平】、【稳定】、【共享成果】、【就业率】、【2纳米】呢？
反观数千年前，那时哪有什么哲学？族民要是能拥有几颗漂亮的贝壳就心满意足了！然而人类社会还是一步一个脚印的朝前走、社会文明照样莘莘不息的蓬勃发展，求知先生看似很重要、对现在的社会不可或缺的哲学，在那个时候可是什么也不是；再看现在的高层们，又有几个整天哲学不离口的？
哲学，应该只是哲学家们的事情，与普通老百姓一丁点关系都没有，如果那些整天盯着股市大屏幕的人们都在研究哲学，很可能上指早就全军覆没了。
如果高层们整天去研究哲学，这个社会的运转也许早就一塌糊涂了！
【术业有专攻】说的就是这个理，政治家、社会学家、心理学家、经济学家各管好自己的专业就好，每一个人都全面发展对社会来说，绝对是一个灾难。
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无知求知
2024-8-15 21:25:18
uvwx 发表于 2024-8-15 19:11
定位！阳春白雪没几个人愿意理解理会使用之类的产品，它能成为整个人类社会共同承让为最有价值的发明吗？ ...
越是基础学科就越是不考虑用途，就越是”出世”，这是门内汉才知道的。门外汉不知道。

基础学科，以及“学科外”，那的确就阳春白雪，与那些频于生计的大众们无关。只是大众们都听从学界的，学界的也一层层去听从基础学科的，而基础学科又去听从”学科外”的。哲学就是这样多层间接地影响着整个民族文明，而且从“轴心时代”开始并一直影响到人类灭绝那天。

哲学绝对没有要谁听从，而是学界主动要去听从哲学的。就像参赛者主动把哨子交给非参赛者那样，所有参赛者都不认同由任何参赛队来吹哨，毕竟只有局外人才能够做到中立公正（相对客观）。

“价值中立”准则听说过吧？这就是”出世“准则（推荐马克斯韦伯《以学术为业》）。门外汉一定不懂学术准则。
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uvwx
2024-8-15 22:28:15
无知求知 发表于 2024-8-15 21:25
越是基础学科就越是不考虑用途，就越是”出世”，这是门内汉才知道的。门外汉不知道。

基础学科，以及 ...
轴心时代的到来，人类社会经历了多少万年多少亿年，多少代人对语言文字工具货币的运用和传承发展才能到来？
轴心时代能超越于基础的语言文字工具货币存在吗？

哲学若没有语言文字工具货币能传承和发展吗？


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clm0600
2024-8-16 09:30:08
qf20089 发表于 2024-8-15 20:33
事先声明：鄙人对哲学一窍不通，是一个纯纯正正的哲学门外汉！
不过，在看了这帖子中一系列求知先生有关 ...
既然哲学这么重要、这么神通广大、定位那么高，为什么全世界不用哲学来指导整个世界的政治、经济的运转、解决地区之间的争端呢？
-----------
白头鸟果然是门外汉啊，全世界就是用哲学指导整个世界的政治、经济的运转、解决地区之间的争端的。

哲学，应该只是哲学家们的事情，与普通老百姓一丁点关系都没有
-------
白头鸟这句话就属于哲学，可惜是错误的哲学。
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无知求知
2024-8-16 09:52:22
uvwx 发表于 2024-8-15 22:28
轴心时代的到来，人类社会经历了多少万年多少亿年，多少代人对语言文字工具货币的运用和传承发展才能到来 ...
你这问的什么问题啊！

我前面就已经说过了，“哲学的启蒙只能以文字成熟为垫脚石，不可能跨越。”
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无知求知
2024-8-16 10:29:58
qf20089 发表于 2024-8-15 20:33
事先声明：鄙人对哲学一窍不通，是一个纯纯正正的哲学门外汉！
不过，在看了这帖子中一系列求知先生有关 ...
我绝对没有言过其实，毕竟人类自从有了哲学才开始会讲道理。

每个大文明圈都有一个轴心民族，有哲学的民族，外围的都是没有哲学的亚文明民族（蛮族）。
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