从人类社会的四大发明或发现理解经济和经济学

2024-8-16 11:50:33

uvwx 发表于 2024-8-16 11:35
越是基础学科就越是不考虑用途，就越是”出世”
－－－－－－－－－－－－－－－
出世！！

越是基础学科就越是不考虑用途，就越是”出世”。这话只有基础学科能听懂，但这已经足够了。

看门道的永远都是极少数人，看热闹的永远都是绝大多数人，这并不会阻碍人类文明的发展。

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2024-8-16 12:09:12

无知求知发表于 2024-8-16 10:29
我绝对没有言过其实，毕竟人类自从有了哲学才开始会讲道理。

每个大文明圈都有一个轴心民族，有哲学的 ...

毕竟人类自从有了哲学才开始会讲道理。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
哲学能凌驾于脱离于思想之外吗？
毕竟上天赐与人类有思想，而后人类在思想发展到一定的成熟后，人开始会讲更多道理。
先生想定位哲学高于工具和货币吗？
所有宗教哲学经书经典，它需要语言文字交流和记录，它不能出世到脱离书纸笔墨这些工具来记录总结传承，它不能出世到脱离货币交换交流能发展传承到今天和发展传承到未来。它只能于依赖工具和货币才能发展到今天到未来。

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2024-8-16 12:19:21

无知求知发表于 2024-8-16 11:50
越是基础学科就越是不考虑用途，就越是”出世”。这话只有基础学科能听懂，但这已经足够了。

看门道的 ...

你认为你现在和我讨论哲学就很出世了吗？你今天和我讨论就不需要工具，不需要货币了吗？
越是出世的，越需要坚定的基础，越有用途的，越有价值，越能出世，越能让人类在人人熟视无睹中真正的出世。现在讨论哲学出世太早了，人类社会对哲学认识才开始，发展到今天也许算是刚刚开始入世。

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2024-8-16 13:43:29

uvwx 发表于 2024-8-16 12:19
你认为你现在和我讨论哲学就很出世了吗？你今天和我讨论就不需要工具，不需要货币了吗？
越是出世的，越 ...

跟你也只能谈入世，只能谈应用，不能谈出世，不能谈基础学科，不能谈哲学。

古中原哲人就已经把人群分为三种，上士、中士、下士。与中士谈哲学，似懂非懂；与下士谈哲学，他们会大笑之。这种状况至今没变。

人类从不太会讲道理到会讲道理的重大转变，人类到底发明了什么？这种东西一定不在下士的“四大发明”当中。

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2024-8-16 15:08:23

无知求知发表于 2024-8-16 13:43
跟你也只能谈入世，只能谈应用，不能谈出世，不能谈基础学科，不能谈哲学。

古中原哲人就已经把人群分 ...

见山是山，见山不是山，见山还是山，哲学的最高境界！现在人类连自已从那里来，到那里去都不知道啊！
宗教，哲学争端下产生的战争，屠戮，争吵，先生认为这样的现实社会中，哲学和人类价值观是应该入世，普世，还是出世。
人类通过语言文字工具货币的运用，得到知识经验技术的积累和运用，从而懂得众多的人生社会原理而解决了众多问题，而先生却独指哲学，标榜自己高雅！！
先生的哲学不需要普世，这的确只有先生知道哲学了，再讨论下去己无益矣！

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2024-8-16 15:44:19

uvwx 发表于 2024-8-16 15:08
见山是山，见山不是山，见山还是山，哲学的最高境界！现在人类连自已从那里来，到那里去都不知道啊！
宗 ...

你大概也听说过”神学的婢女”，那指的就是宗教哲学。由于宗教哲学具有为信仰辩护的目的，因此它就是伪哲学。

既然你知道有宗教哲学这回事，那么你也应该知道还有科学哲学这回事才对啊！

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2024-8-16 15:47:46

语言是交流工具，文字是记录传递的工具。哲学，物理学，化学，医学等具体学科作为人认识世界，认识自我的工具，与生产工具一起合为工具，把货币作为记录，交换，保存，传递的工具，以语言，文字，工具，货币四种工具作为推动人类社会发展的人类社会的发明和发现的基本力量。

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2024-8-16 15:57:28

科学哲学，直接说哲学就是了，因为它除了乐趣目的之外，没有为谁辩护的目的，没有应用目的，没有功利目的，它不是谁的婢女，因此它就是真哲学。

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2024-8-16 16:34:40

uvwx 发表于 2024-8-16 15:47
语言是交流工具，文字是记录传递的工具。哲学，物理学，化学，医学等具体学科作为人认识世界，认识自我的工 ...

再说三遍，哲学不是学科，哲学不是学科，哲学不是学科！理由我前面已经说清楚了，如果还有问题为什么不问？

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2024-8-16 20:21:58

无知求知发表于 2024-8-16 16:34
再说三遍，哲学不是学科，哲学不是学科，哲学不是学科！理由我前面已经说清楚了，如果还有问题为什么不问 ...

先生不觉得自己在讨论中矛盾重重吗？
哲学没有为谁辩护的目的－－－但争强要胜，
哲学没有应用目的－－－但又要人人尊重，
哲学没有功利目的－－－但又要用它指引人类社会
哲学不需要入世，哲学是出世的，－－－但又要它成为整个人类都承认的
哲学是人类四大发明－－－但自己现在却需要在电脑作为工具来交流，
哲学是个人的乐趣－－－－但自己又想要在社会中交流交换获得更多认知和传播。
先生甚至说“毕竟人类自从有了哲学才开始会讲道理－－－这话否认漫长的人类社会过来中积累的一切思想文化知识经验，想将人类所有的知识思想文化经验全部囊括在哲学名下的目的。
一个没有功得目的，没有应用目的，没有辩护的目的的哲学，但却是有争名好胜！想将人类所有的知识思想文化经验全部囊括在哲学名下的目的，这就是哲学成为宗教的过程。
先生打开一下你在讨论中得到的合订本，这种矛盾重重的诡辩还有不少，这样的世界观人生观价值观是最虚伪的。
你认为我们还有讨论下去的必要吗？

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2024-8-16 21:06:06

朱海就

昨天 17:07
来自 iPhone 12
点明经济学的根本是要发挥＂为人类社会确立正确的文明演化路径的作用”，正是奥地利学派的精髓所在！转

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qf20089

2024-8-16 22:10:28

uvwx 发表于 2024-8-16 15:47
语言是交流工具，文字是记录传递的工具。哲学，物理学，化学，医学等具体学科作为人认识世界，认识自我的工 ...

先生在归类时，鄙人有一个小小的错误，即：语言、文字、工具、货币，工具为什么会与这些发明并列？这是逻辑性的错误。
先生在自己的贴子里也说明白了：语言、文字、货币都是人类交流的工具，您又把工具列入语言、文字、货币之中，很显然这是犯了内涵、外延的逻辑性错误。
在前面不到100楼的的位置，鄙人已经发过一贴，也说得比较详细一些，但是没有显示这个帖子；所以现在将这帖子的大概意思重发了一遍。
而且，鄙人对先生所列出的四大发明也有自己不同的看法，在此提出来与先生商榷，不当之处望先生海涵。
所谓发明，就是人类社会生产活动中从无到有的这个结果，比如文字、货币、机械等；而语言，是不是发明，这个就值得商榷了。
语言，是人类从单音节发音到复杂音节的发音变化而产生的结果，而这个过程应该是很漫长的，是一个很漫长的进化过程，这个过程与人类的音带发生的变化密切相关，而音带与发声是人类自身具备的，就像人类的手、脚、头一样，是天生具备的，语言当然也就不能列为人类的【发明创造】了，只能说是人类在进化过程中的产物，语言使人类更具备了人的【特征】，就像人类的手指活动的复杂性一样，也是人类进化的结果，仅此而已。
鉴于上述，先生列的四大发明鄙人认为就有必要修改一下，这四大发明应该是：火、文字、印刷、货币。
重复一次：这仅仅是鄙人的个人看法，仅此而已。

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2024-8-16 22:38:32

uvwx 发表于 2024-8-16 20:21
先生不觉得自己在讨论中矛盾重重吗？
哲学没有为谁辩护的目的－－－但争强要胜，
哲学没有应用目的－－ ...

”哲学绝对没有要谁听从，而是学界主动要去听从哲学的。就像参赛者主动把哨子交给非参赛者那样，所有参赛者都不认同由任何参赛队来吹哨，毕竟只有局外人才能够做到中立公正（相对客观）。”

前面就已经把哲学不是学科的理由讲清楚了。这段话能读懂吗？

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2024-8-17 09:15:04

当人类懂得使用语言文字交流，当人类社会懂得并普及使用生产工具，使劳动产品增加而避免了争夺食物，当人类社会产生并普及使用货币时，人类懂得了协商，懂得了公平交换，懂得了竞争，懂得了投入投资避免了暴力掠夺，这些社会的发展成果与哲学毫无半点瓜葛，在哪时所谓的哲学它在九天云霄十天云霄之外与人类毫无半点关系，反而是人类社会在产品增加，生活稳定，懂得协商，增加交流交换之后，人类才开始产生文化和文化信仰，渴望理解个人与人类的生死，有心情有时间才开始思考人从那里来，到那里去，才去理解世界观，人生观，价值观。

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2024-8-17 10:14:24

qf20089 发表于 2024-8-16 22:10
先生在归类时，鄙人有一个小小的错误，即：语言、文字、工具、货币，工具为什么会与这些发明并列？这是逻 ...

在以前得先生参同讨论贝壳，多谢先生到来。
都是工具，还要多加一个工具，是逻辑错误吗？
人类社会发展是随着工具的产生，工具使用，工具进步发展而来。
人类社会从上天赐与一切基础存在，而后依赖于这些基础存在去自己发现发明，依赖和利用人类自已的发现发明来推动社会发展和进步，让天生和个人努力，让天生和人类努力结合在一起，让先天的后天结合在一起。
语言文字工具货币存在什么样的关系呢？
彻底颠覆现代货币理论！！

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曹国奇

2024-8-17 11:15:53

qf20089 发表于 2024-8-16 22:10
先生在归类时，鄙人有一个小小的错误，即：语言、文字、工具、货币，工具为什么会与这些发明并列？这是逻 ...

语言，是人类从单音节发音到复杂音节的发音变化而产生的结果，而这个过程应该是很漫长的，是一个很漫长的进化过程，这个过程与人类的音带发生的变化密切相关，而音带与发声是人类自身具备的，就像人类的手、脚、头一样，是天生具备的，语言当然也就不能列为人类的【发明创造】了，只能说是人类在进化过程中的产物，语言使人类更具
==========================
我在前面有一贴中也提出过类似的问题，大意是uvwx在本帖说的四类应该只有三类。

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2024-8-17 11:30:41

uvwx 发表于 2024-8-17 09:15
当人类懂得使用语言文字交流，当人类社会懂得并普及使用生产工具，使劳动产品增加而避免了争夺食物，当人类 ...

要把”四大文明古国”与地球上其余诸“国”加以区别的，截然的区别，那就是哲学的有无，就是会不会讲道理，就是成熟文明与亚文明（蛮族）的区别。

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2024-8-17 11:54:31

讲道理的规则就来自哲学，就来自“四大文明古国”，这种规则是蛮族没有的。跟蛮族讲哲学，他们根本不知道那是什么东西，更不要说罗列几大发明了。

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2024-8-17 12:00:22

人类文明的先后次序：宗教 ——》哲学 ——》科学

技术，其层次级别比科学低，四大发明都是技术发明。

如果科学属于文明这个层次，那技术就是低于文明这个层次的。

以上就是无知求知想表达，但没有表达出来的东西，他可能认为这应该是大家都知道的事情。

我支持这个观点。

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qf20089

2024-8-17 12:08:30

曹国奇发表于 2024-8-17 11:15
语言，是人类从单音节发音到复杂音节的发音变化而产生的结果，而这个过程应该是很漫长的，是一个很漫长的 ...

谢谢先生的支持！

在归类这个问题上，人类【工具】的外延按照uvwx先生自己的说法，就已经将语言、文字、货币全部涵盖了，所以鄙人觉得uvwx先生再将【工具】与这三项并列是一个逻辑性的错误；如果剔除工具这一项，uvwx先生在主题中所列出的四项就只剩下两项了。

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2024-8-17 14:11:08

restalker 发表于 2024-8-17 12:00
人类文明的先后次序：宗教 ——》哲学 ——》科学

技术，其层次级别比科学低，四大发明都是技术发明。
...

有一点我要特别说明，从发生的顺序来说，那就是先有语言，后有文字，再后才有哲学。

另外，哲学起先都是“科学哲学”，并没有”宗教哲学“这回事（古中原，古希腊，古印度的多神信仰就是证据），是宗教要为信仰辩护才借用了哲学，借用了理性，才有了“宗教哲学”。其实宗教有虔诚就够了，根本不需要理性。

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2024-8-17 14:22:42

[em27][em27][em27][em27]很高兴！难得有以上几位网友到来讨论，非常感谢各位！

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2024-8-17 14:37:02

qf20089 发表于 2024-8-16 22:10
先生在归类时，鄙人有一个小小的错误，即：语言、文字、工具、货币，工具为什么会与这些发明并列？这是逻 ...

音带与发声是人类自身具备的，就像人类的手、脚、头一样，是天生具备的，
一一一一一一
是的！正如石头，树木，水，火，空气，天，地，所有的天生基础存在，或者说是原本就有的物。或者说是本源的东西。

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2024-8-17 14:52:21

无知求知发表于 2024-8-17 14:11
有一点我要特别说明，从发生的顺序来说，那就是先有语言，后有文字，再后才有哲学。

另外，哲学起先都 ...

先有语言，后有文字，这个说法要成立，必须有个前提：图形文字，不算文字。

如果图形文字算文字的话，文字有可能先于语言。

另外，在古代，哲学就是科学，古代没有科学这个概念，古代哲学家本身都是当时的科学家。

古代宗教光有虔诚是不够的，教徒会问各种问题，光用虔诚是回答不了一切的，还要各种“科学知识”

古代的祭祀，通常就是当时的顶层的 “知识份子”

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2024-8-17 14:57:16

曹国奇发表于 2024-8-17 11:15
语言，是人类从单音节发音到复杂音节的发音变化而产生的结果，而这个过程应该是很漫长的，是一个很漫长的 ...

音带与发声是人类自身具备的，就像人类的手、脚、头一样，是天生具备的，
一一一一一一
是的！正如石头，树木，水，火，空气，天，地，所有的天生基础存在，或者说是原本就有的物。或者说是本源的东西。
音带正如任何动物都具备的，是天生具备的。
语言是工具，文字是工具，工具是工具，货币是工具，逻辑上应该删除两个。
用语言上一节课可以得到货币，用文字印一本书发行可以得到货币，用生产工具生产产品交换可得到货币，用货币投资投入可以得到货币，人类社会里语言文字工具货币的关系。
揭开货币之迷，彻底颠覆现代货币理论，

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qf20089

2024-8-17 15:16:35

无知求知发表于 2024-8-17 14:11
有一点我要特别说明，从发生的顺序来说，那就是先有语言，后有文字，再后才有哲学。

另外，哲学起先都 ...

先生的【先有语言--后有文字--再后才有哲学】这个排序鄙人有稍微不同的看法，因为这其中缺少一个环节，而且这个环节是必不可少的：【语言--思维--文字--哲学】。
语言的产生，导致人类会思考问题，然后才会有文字的发明，在这一切都具备以后，思想的闪光点（哲学）才会应运而生：前面三点是思想产生的基础，没有这个基础（没有思维、没有思考、没有思想，哲学就成了无源之水、无本之木）。

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2024-8-17 15:30:57

restalker 发表于 2024-8-17 14:52
先有语言，后有文字，这个说法要成立，必须有个前提：图形文字，不算文字。

如果图形文字算文字的话， ...

古代仪式不是宗教，魔术巫术都不是宗教。具有教义和教条，这才是严格意义上的宗教。

自诩掌握着终极真理，这就是自诩通神，就是订立教条的依据。神学（包括宗教哲学）就具有为其信仰辩护的目的，宗教哲学就因为具有这个目的而被誉为“神学的婢女”。

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2024-8-17 15:35:12

猪的音带与发声是猪自身具备的，就像猪的手、脚、头一样，是天生具备的，

非常不幸的是，和很多动物相比，人的听力弱爆了，至少比猪弱。也就是说，很多动物用声音进行的交流，人根本听不到。

所以，人认为自己的声音，才是语音。

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