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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-8-11 09:24:32
hhj-1 发表于 2024-8-10 15:04
我告诉你呀。笨!光子为什么跑得最快?是因为它没质量。懂吗?
黄米共金啊,陨石是没有耗费的,是天外白送过来的,请问它的数量无穷多了吗?
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2024-8-11 09:27:07
hhj-1 发表于 2024-8-9 15:09
你把价值与『能够实现的价值』混为一谈了。价值与价值实现是不能混同的。那些卖得出去的,是指价值的实现 ...
你自以为是的“价值”不过是你的主观而已,能够实现交易的价值才是客观。
烂尾楼你怎么卖出去?卖不出去怎么实现价值?怎么“通过其它形式其它人的负担而收回来”?<br>
除非你能自己印钞票,这个“成本耗费”损失才可以神不知鬼不觉地转嫁出去。<br>
不然该破产倒闭就破产倒闭,市场可不惯着你,自发秩序不允许一个享受“永不倒闭”特权的企业存在,这不符合一般性。
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2024-8-11 09:46:15
价值是耗费,价值和耗费的定义呢?为什么价值是耗费?
而耗费必须最小化,耗费必须最少化?怎样实现?怎样证明,实际例子耗费不单不是最少,有些还特别大。
从而只有劳动并且是必要的劳动才有资格构成产品中的价值。
谈价值和耗费,无来由冒出个劳动,而且只有劳动才有资格产品中的价值。材料呢,车间费用呢?能耗呢?
马氏辩证法逻辑。
A杀人,于是B有罪,当然是C被执行死刑。
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2024-8-11 11:47:21
合理性分析 发表于 2024-8-11 09:27
你自以为是的“价值”不过是你的主观而已,能够实现交易的价值才是客观。
烂尾楼你怎么卖出去?卖不出去怎 ...
你自以为是没有价值的烂尾,照样拖死你。为什么?就是因为付出了的成本,那怕没有得到正常的收回,你也是要承担补偿责任的。从而证明,就算废物与烂尾了,只要耗费了成本就有价值。
那些人总是把价值与能够实现的价值混为一谈,这是错误的。
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2024-8-11 11:51:44
clm0600 发表于 2024-8-11 09:24
黄米共金啊,陨石是没有耗费的,是天外白送过来的,请问它的数量无穷多了吗?
一切自然的东西是没有价值的,但并不等于它没有价格。由于它得到需要而数量不足,从而具有价格,但有价格并不等于有价值。
而它之所以有价格,是因为不够需求,而要满足需求,就要再生产同样的东西,而这种再生产,就需要耗费成本,而一切需要耗费成本的东西,都不能是无限多的。
如果不需要耗费再生产成本也能够在量上满足需求,那对于需求量来说它就是无限多的。这就是我所说的不耗费则就是无限多的意思。
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2024-8-11 11:52:44
uandi 发表于 2024-8-11 09:46
价值是耗费,价值和耗费的定义呢?为什么价值是耗费?
而耗费必须最小化,耗费必须最少化?怎样实现?怎样 ...
由于耗费所以必定有价格,从而使同样的产品显得具有价值。
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2024-8-11 11:54:08
曹国奇 发表于 2024-8-10 23:41
呵呵,有些人一分钟所付出的耗费要比别人一天所付出的大。为什么?因为能够使前者一分钟的付出更大者,是 ...
你不觉得在城市生活的成本更贵吗?不贵的话,人们干吗不愿生或多生?
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2024-8-11 20:22:53
hhj-1 发表于 2024-8-8 14:51
劳动价值论的成立逻辑
      价值是耗费,而耗费必须最小化,从而只有劳动并且是必要的劳动才有资格构成产 ...
不论劳动价值论如何成立,经济学也应该是关于两种劳动创造的两种价值物之间的交易的学问,就像资本论开篇所讨论的等劳动量交换,而不是讨论某种产品的价值如何产生量值多大。<br>

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2024-8-12 03:49:34
hhj-1 发表于 2024-8-11 11:47
你自以为是没有价值的烂尾,照样拖死你。为什么?就是因为付出了的成本,那怕没有得到正常的收回,你也是 ...
你自以为是没有价值的烂尾,照样拖死你。<br>
————<br>
你的投资变成了烂尾楼,倒闭破产是你的“罪有应得”,难道你自己不该为自己的投资决策负责吗?你指望谁来替你买单,补偿你的“耗费”呢?<br>
要说价值,也有,花钱买教训也是价值,呵呵
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2024-8-12 10:57:25
hhj-1 发表于 2024-8-11 11:51
一切自然的东西是没有价值的,但并不等于它没有价格。由于它得到需要而数量不足,从而具有价格,但有价格 ...
一切自然的东西是没有价值的,但并不等于它没有价格。由于它得到需要而数量不足,从而具有价格,但有价格并不等于有价值。
--------
黄米不是说,没有耗费的东西数量就是无穷多、因而价格为零吗?

怎么现在数量又不足了,又有价格了?
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2024-8-12 12:28:55
clm0600 发表于 2024-8-12 10:57
一切自然的东西是没有价值的,但并不等于它没有价格。由于它得到需要而数量不足,从而具有价格,但有价格 ...
没有耗费的意思包括没有再生产成本,从而说明对于需求量来说是无限多。
对于单个物品来说,它有可能是不包含耗费成本的,但对于同种的另外一个物品来说,它却是有耗费成本的。后者是前者的再生产成本下的结果。而我说的是连再生产成本耗费都没有。
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2024-8-12 12:30:51
张建平 发表于 2024-8-11 20:22
不论劳动价值论如何成立,经济学也应该是关于两种劳动创造的两种价值物之间的交易的学问,就像资本论开篇 ...
交易的本质是对耗费的补偿,从而也是价值的实现。但价值的实现并不等同于价值本身。价值本身就是耗费,有多少耗费就有多少价值。
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2024-8-12 12:32:15
合理性分析 发表于 2024-8-12 03:49
你自以为是没有价值的烂尾,照样拖死你。
————
你的投资变成了烂尾楼,倒闭破产是你的“罪有应得”, ...
如果你找不到别人替你买单,那么你只能自己买单了。而这个世界,一个人所造成的损失由别人来买单那是非常多见的事情。
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2024-8-12 14:19:35
hhj-1 发表于 2024-8-12 12:28
没有耗费的意思包括没有再生产成本,从而说明对于需求量来说是无限多。
对于单个物品来说,它有可能是不 ...
没有耗费的意思包括没有再生产成本,从而说明对于需求量来说是无限多。
---------
你说“一切自然的东西是没有价值的”,
也就是说“一切自然的东西是没有耗费的”,对吧?
也就是说“一切自然的东西对需求量来说是无限多”?
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2024-8-12 17:55:48
clm0600 发表于 2024-8-12 14:19
没有耗费的意思包括没有再生产成本,从而说明对于需求量来说是无限多。
---------
你说“一切自然的东西 ...
没有价值并不等于没有价格。但如果再生产成本为0,则不仅没有价值也没有价格。无论需求有多大。
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2024-8-12 18:16:16
hhj-1 发表于 2024-8-12 17:55
没有价值并不等于没有价格。但如果再生产成本为0,则不仅没有价值也没有价格。无论需求有多大。
但如果再生产成本为0,则不仅没有价值也没有价格。无论需求有多大。
-----------
可再生的自然资源就没有再生产成本啊,比如说天然的树木,等树木自己长出来就行了。
难道这树木没有价格?
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2024-8-12 22:57:46
hhj-1 发表于 2024-8-12 12:32
如果你找不到别人替你买单,那么你只能自己买单了。而这个世界,一个人所造成的损失由别人来买单那是非常 ...
一个人所造成的损失由别人来买单那是非常多见的事情。<br>
————<br>
“非常多见”,就成了“正常”了?就成了“政治正确”?就不是耍流氓了?
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2024-8-12 23:43:54
hhj-1 发表于 2024-8-12 12:30
交易的本质是对耗费的补偿,从而也是价值的实现。但价值的实现并不等同于价值本身。价值本身就是耗费,有 ...
交易首先要由你的交易对象,对你的“劳动”或“耗费”进行评价,双方谈妥后才有补偿,谈不妥,你的主观自以为是的“劳动”价值就不能实现。<br>
你的“劳动”价值,必须通过【交易程序】实现,并不由“劳动者”自己说了算。<br>
而是由包括你和“你的竞争者”,以及你的老板和“你老板的竞争者”在内的市场,通过“竞争博弈交流互动”的【交易程序】共同确定,所以叫“价格”,通过这个价格平衡各方面的利益,并不由“劳动者”自己单方面决定价值。
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2024-8-13 00:40:35
hhj-1 发表于 2024-8-12 12:30
交易的本质是对耗费的补偿,从而也是价值的实现。但价值的实现并不等同于价值本身。价值本身就是耗费,有 ...
交易首先要由你的交易对象,对你的“劳动”或“耗费”进行评价,双方谈妥后才有补偿,谈不妥,你的主观自以为是的“劳动”价值就不能实现。<br>
你的“劳动”价值,必须通过【交易程序】实现,并不由“劳动者”自己说了算。<br>
而是由包括你和“你的竞争者”,以及你的老板和“你老板的竞争者”在内的市场,通过“竞争博弈交流互动”的【交易程序】共同确定,所以叫“价格”,并不由“劳动者”单方面决定劳动价值或商品价值。<br>
通过“市场价格”平衡各方面的利益,并依据这个“市场价格”自发进行市场优胜劣汰,不合格的劳动者以及不合格的资本,均要接受优胜劣汰,没有谁可以例外。<br>
#些人打着“##价值论”的幌子,目的就在于逃避市场优胜劣汰的自发秩序。
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2024-8-13 08:38:49
clm0600 发表于 2024-8-12 18:16
但如果再生产成本为0,则不仅没有价值也没有价格。无论需求有多大。
-----------
可再生的自然资源就没 ...
复制代码
世界上独此一件的东西也有再生产成本问题,就算是再生产成本无穷大也是一种再生产成本。而山寨的特征就是:哪怕任何东西,都能够山寨出类似的但价格低廉的东西,从而压低原先东西的价格。
至于树木也存在再生产成本问题,如果是白等树木自己生长那么特定一木的再生产成本为0,如果不算时间成本的话。但是又发明出速生木,通过各种方式与手段让它快速生长,从而更快获得木材。
所以,如果再生产成本或者更确切地说是普遍的再生产成本为0,那么相应的物品的数量相对于需求来说是无穷多
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2024-8-13 09:56:21
hhj-1 发表于 2024-8-13 08:38
世界上独此一件的东西也有再生产成本问题,就算是再生产成本无穷大也是一种再生产成本。而山寨的特征就是 ...
至于树木也存在再生产成本问题,如果是白等树木自己生长那么特定一木的再生产成本为0,
---------
这不就完了吗?这种情况下这树木有没有价格?
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2024-8-13 10:15:34
合理性分析 发表于 2024-8-13 00:40
交易首先要由你的交易对象,对你的“劳动”或“耗费”进行评价,双方谈妥后才有补偿,谈不妥,你的主观自 ...
双方当然要努力 实现自己的成本回收的补偿目的了。但是如何回收不了,也是要补偿的,这个我称作赔偿。主观则是对客观的反映形式,因此主观并非只是主观而已。
人们之所以努力甚至拚命攒钱,就是因为要对以前或以后所可能发生的亏损或收入不够开支时的补偿(或称补贴)。正是这个原因导致了今天的市场需求不足。因为每个人面对高度不确定性,而努力攒钱,致使市场需求不足。而需求不足又导致人们收入预期与收入预期的下降,从而使人更加努力攒钱。
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2024-8-13 10:17:50
合理性分析 发表于 2024-8-12 22:57
一个人所造成的损失由别人来买单那是非常多见的事情。
————
“非常多见”,就成了“正常”了?就成了 ...
我没讲到非常多见是正常呀。正常仍然是自己的损失由自己负责。但是由于社会是复杂的,因此,仍然有太多的损失不是由造成损失者负责,否则会有那么多乱投资吗?
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2024-8-13 10:21:10
合理性分析 发表于 2024-8-12 23:43
交易首先要由你的交易对象,对你的“劳动”或“耗费”进行评价,双方谈妥后才有补偿,谈不妥,你的主观自 ...
复制代码
我的『价值』一直与『能够实现的价值』相区分的,价值的量是固定的,而能够实现的价值则是能动的动态的,当然也不单纯由某一方决定的。但如果生产方的投入成本不能得到正常回收的实现,那么相应的供给就不能实现,或不能维持下去。
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2024-8-13 10:23:08
合理性分析 发表于 2024-8-12 23:43
交易首先要由你的交易对象,对你的“劳动”或“耗费”进行评价,双方谈妥后才有补偿,谈不妥,你的主观自 ...
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产品的价值由它的生产方完全决定,但是这个价值能够实现的程度,则由市场决定。
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2024-8-13 10:26:01
合理性分析 发表于 2024-8-13 00:40
交易首先要由你的交易对象,对你的“劳动”或“耗费”进行评价,双方谈妥后才有补偿,谈不妥,你的主观自 ...
价值论最重大的思想创新就是:区分了价值本身与价值实现。而那些人往往把这两者混为一谈,把价值直接等同于价值实现,即能够实现的价值。废品只要凝结着成本就有价值,但是它却不能依靠自身而实现这个价值。
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2024-8-13 12:46:23
hhj-1 发表于 2024-8-13 10:26
价值论最重大的思想创新就是:区分了价值本身与价值实现。而那些人往往把这两者混为一谈,把价值直接等同 ...
不能实现的价值还能叫价值?
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2024-8-13 15:08:50
clm0600 发表于 2024-8-13 12:46
不能实现的价值还能叫价值?
价值实现具有多种形式与性质的。赚钱与赔钱都是价值的实现形式。
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2024-8-13 15:25:54
hhj-1 发表于 2024-8-13 15:08
价值实现具有多种形式与性质的。赚钱与赔钱都是价值的实现形式。
赚钱与赔钱都是价值的实现形式。
-------
照你这么说,废品也能依靠自身实现价值啊,哈哈哈,赔钱它总是可以的嘛。
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2024-8-13 15:38:47
“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性,并且发现,并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某一商品所必需的劳动,都会在任何条件下使该商品具有与所消耗的劳动量相当的数量的价值。”[22,236]
“社会并不把一个人的偶然的不熟练性变为价值”。[20,331]
“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”;[20,335] ]
价值是“关系范畴”;价值概念和价值量如何衡量表现是两回事!
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