全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
劳动价值论的成立逻辑
hhj-1
2024-8-13 17:10:10
clm0600 发表于 2024-8-13 15:25
赚钱与赔钱都是价值的实现形式。
-------
照你这么说，废品也能依靠自身实现价值啊，哈哈哈，赔钱它总是 ...
什么叫赔钱？懂吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-13 17:33:07
zhengyr 发表于 2024-8-13 15:38
“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某 ...
复制代码
价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。价值首先是概念，然后才有什么价值量的衡量，就像你首先要肯定是人，才有衡量人的身高体重的量。没有任何只有量而没有质的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-13 19:04:47
zhengyr 发表于 2024-8-13 15:38
“马克思曾经第一个彻底研究了劳动所具有的创造价值的特性，并且发现，并非任何仿佛是或者甚至真正是生产某 ...
M也不过是混淆了价值与能够实现的价值而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

合理性分析
2024-8-13 23:13:44
hhj-1 发表于 2024-8-13 10:17
我没讲到非常多见是正常呀。正常仍然是自己的损失由自己负责。但是由于社会是复杂的，因此，仍然有太多的 ...
“自己的损失由自己负责”，这叫正常。<br>
“自己的盈利则是劳动者创造，归劳动者所有”，这叫正常吗？<br>
一般人花自己的钱乱投资叫决策失误，市场让他破产倒闭，就是他的“罪有应得”，这叫正常。<br>
特殊人才花别人的钱，你说叫乱投资，他说叫ZZ正确，市场自发秩序管不了他，他自己管自己能让自己破产倒闭吗？这叫正常吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

合理性分析
2024-8-14 04:44:53
hhj-1 发表于 2024-8-8 14:51
劳动价值论的成立逻辑
      价值是耗费，而耗费必须最小化，从而只有劳动并且是必要的劳动才有资格构成产 ...
商品的价值跟劳动无关。<br>
劳动生产的粮食，跟自然生长的粮食，有啥区别？以前野菜不值钱，现在野菜比人工种的菜值钱。这说明啥，说明价值就是人的主观价值观念，价值随着客观环境自由竞争的加剧而降低，随着自由竞争的限制而增大，跟民众的被ZF限制自由有关。<br>
假如每个人对粮食的需求都能自给自足，即竞争达到极限，而无需通过交换从别人那里获得，那么，粮食就会跟阳光空气一样，只具有满足人的刚需的使用功能，而变得毫无价值了。<br>
假如每个人的需求，都只能从ZF那里得到满足，无法自给自足，那么满足这种需求的产品价值，就可以变得无穷大，比如，一个馒头就可以换回一个女人的性命，并让她心甘情愿给你当老婆。<br>
而市场自由竞争，并不意味着一个行业非得有很多资本互相拼杀，通过你死我活来进行“优胜劣汰”，而是意味着民间资本可以自由进出各个行业，寻求最适合自己的行业，而不必经过任何人的审批许可和严格管制，并不一定非得集中在#指定的狭小行业范围中生死内卷。<br>
这也意味着各个民间资本可以充分利用自己的天赋和自身优势，不断开辟新的行业，并在自己最擅长的领域成为优胜者。<br>
所以说，商品的价值跟劳动无关，所谓的劳动，言下之意指#认可的劳动或行为，而非你的自由的劳动和行为。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

合理性分析
2024-8-14 04:48:21
hhj-1 发表于 2024-8-8 14:51
劳动价值论的成立逻辑
      价值是耗费，而耗费必须最小化，从而只有劳动并且是必要的劳动才有资格构成产 ...
你说的“必要劳动”，不是指必须要经过#的批准吧，呵呵
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-14 10:58:41
合理性分析 发表于 2024-8-14 04:48
你说的“必要劳动”，不是指必须要经过#的批准吧，呵呵
所谓必要劳动是其产品得到市场认可的劳动。除此以外，没必要得到#B的认可。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-14 11:01:41
合理性分析 发表于 2024-8-14 04:44
商品的价值跟劳动无关。
劳动生产的粮食，跟自然生长的粮食，有啥区别？以前野菜不值钱，现在野菜比人工种 ...
如果商品的价值与劳动无关，那么你就可以拿些自然空气去卖钱了。看看有没有人对你的空气出价？
如果物品的获得是不需要花费成本（与再生产成本）的，那么它的数量将无限多，从而将无限廉价，从而将没有物的价值。而使物的价值为0是人类经济的追求目标。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-14 11:04:35
合理性分析 发表于 2024-8-13 23:13
“自己的损失由自己负责”，这叫正常。
“自己的盈利则是劳动者创造，归劳动者所有”，这叫正常吗？
一般 ...
如果劳动者不能获得他的劳动成果，那么他的劳动耗费将无法得到补偿，从而他就无法维持再劳动。就算你养头牛来干活，也需要它吃草才行吧？否则它怎么能继续为你干活？
当然了，在现实中人们经常干杀鸡取卵的勾当，即只要一次买卖然后不顾以后的活路。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2024-8-14 12:11:41
hhj-1 发表于 2024-8-13 17:10
什么叫赔钱？懂吗
不管什么叫赔钱，你一边说废品不能依靠自身实现价值，一边说赔钱也是价值的实现形式，就是抽自己耳光！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

合理性分析
2024-8-14 13:33:48
hhj-1 发表于 2024-8-14 11:04
如果劳动者不能获得他的劳动成果，那么他的劳动耗费将无法得到补偿，从而他就无法维持再劳动。就算你养头 ...
俺觉得吧，那些美丑不分替#B干活的，不能算劳动者，不但不能给他们补偿，反而要让他们补偿受其伤害的受害者，呵呵
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-14 14:42:25
合理性分析 发表于 2024-8-14 13:33
俺觉得吧，那些美丑不分替#B干活的，不能算劳动者，不但不能给他们补偿，反而要让他们补偿受其伤害的受害 ...
在按权分配之下，一切想赚钱的想法都要看自己有多大话语权。比如想购买使用电瓶车而少花钱，但实际上也不能，因为从各方各面都要购买使用者多花钱，因此省油并不等于省钱。比如，在高速上充电就1元多钱一度电。在保险上又多花钱，在售后保障上又多条件。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-14 14:51:09
clm0600 发表于 2024-8-14 12:11
不管什么叫赔钱，你一边说废品不能依靠自身实现价值，一边说赔钱也是价值的实现形式，就是抽自己耳光！
价值的实现有正常的实现，也有非正常的实现。懂吗？你弄亏损了也要还钱那就是非正常的实现。当然了，世界的运作肯定是正常多于非正常，否则世界就无法混到现在和继续混下去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhengyr
2024-8-14 14:58:22
hhj-1 发表于 2024-8-13 17:33
价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。价值首先是概念，然后才有什 ...
你所谓的“价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。”与马克思的观点的差距是很明显的：
“实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]
“劳动产品只是在它们的交换中，才取得一种社会等同的价值对象性”。[23，90]
“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719]
“商品作为价值是社会的量，……。商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。” [26（Ⅲ），139]
“耗费的代价”仅仅是耗费的代价而已，并不就是价值！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-14 16:53:42
zhengyr 发表于 2024-8-14 14:58
你所谓的“价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。”与马克思的观点 ...
呵呵，价值的本质是获得生活所需物品所要付出的代价，马克思的观点到底怎样？当他认为劳动『创造』价值时就可以看出了。因此并不是你更符合他，而是我更掌握他的本质。至于人与人的关系，只不过是分配上的问题而已，只有在对劳动产品的分配上才涉及到人与人的关系。就算在生产上涉及到人与人的关系，也只是怎么组织起来才能更有效地获得对与自然的关系的优势。你忘记或者根本不懂价值的本质到底是什么。价值的最高本质是人的生活，而人要生活就要有物品与获得所需的物品，从而，如何获得物品就是最重要的事情与问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-14 16:57:59
zhengyr 发表于 2024-8-14 14:58
你所谓的“价值是人与自然的关系，它表现为人在与自然的关系中为获得物品所耗费的代价。”与马克思的观点 ...
复制代码
价值作为某种社会的量，只是指它能够实现的量，而实现的量与价值本身是并不能混同的。『价值只是代表人们在其生产活动中的关系』这句话的确切意义应该是：价值只是代表人们在其生产活动中与自然的关系。因为与自然的关系关系到能否生产出产品与这种生产是否更有效率。一切生产都是人对自然的关系，而在生产中人与人的关系不过是在人与自然的关系之下的一种附属而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2024-8-14 17:42:25
hhj-1 发表于 2024-8-14 14:51
价值的实现有正常的实现，也有非正常的实现。懂吗？你弄亏损了也要还钱那就是非正常的实现。当然了，世界 ...
你弄亏损了也要还钱那就是非正常的实现。
--------
非正常的实现也是实现啊。
所以你说废品不能依靠自身实现价值就是自抽耳光。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

合理性分析
2024-8-15 01:12:25
hhj-1 发表于 2024-8-13 10:21
我的『价值』一直与『能够实现的价值』相区分的，价值的量是固定的，而能够实现的价值则是能动的动态的， ...
大政府和小政府，谁的投入产出比大？<br>
你不能光看“耗费”不看产出。<br>
#“生产方”供给的都是些什么货色，假冒伪劣商品，毒食品，毒奶粉，颠倒黑白的历史，TS思想，JH经济，FB政府，“一个人说了算”的制度…<br>
你愿意为这些货色的“耗费”买单，好让它们继续维持“再生产”？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-15 07:38:33
clm0600 发表于 2024-8-14 17:42
你弄亏损了也要还钱那就是非正常的实现。
--------
非正常的实现也是实现啊。
你发生亏损的亏钱，难道不也要承担赔钱责任吗？你还有非正常S呢。烂苹果不能依靠自己实现对成本的回收，但是这个成本也是要回收的，它是通过对好苹果的加价来回收的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2024-8-15 10:10:07
hhj-1 发表于 2024-8-15 07:38
你发生亏损的亏钱，难道不也要承担赔钱责任吗？你还有非正常S呢。烂苹果不能依靠自己实现对成本的回收，但 ...
烂苹果不能依靠自己实现对成本的回收
---------
你不是说回收不了成本（赔本）也是一种价值实现吗？那烂苹果就是能依靠自己实现价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-15 11:10:11
clm0600 发表于 2024-8-15 10:10
烂苹果不能依靠自己实现对成本的回收
---------
你不是说回收不了成本（赔本）也是一种价值实现吗？那烂 ...
赔本或称赔钱和赔偿，也要以某种方式与对象回收的。你对别人造成了损害与损失你以为就白白算了吗？别人的损失仍然需要你出钱补偿（称作赔偿）。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

合理性分析
2024-8-15 12:58:55
hhj-1 发表于 2024-8-15 07:38
你发生亏损的亏钱，难道不也要承担赔钱责任吗？你还有非正常S呢。烂苹果不能依靠自己实现对成本的回收，但 ...
烂苹果不敢公开售卖，所以奸商只有“通过对好苹果的加价来回收”，这就是他们逃避市场优胜劣汰自发秩序的办法。<br>
腐败分子也是通过这种办法把腐败成本加进正常商品的成本，来实现腐败的。<br>
你把腐败分子的伎俩揭穿了，呵呵
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2024-8-15 13:51:25
hhj-1 发表于 2024-8-15 11:10
赔本或称赔钱和赔偿，也要以某种方式与对象回收的。你对别人造成了损害与损失你以为就白白算了吗？别人的 ...
不要打岔，你不是说回收不了成本（赔本）也是一种价值实现吗？那烂苹果就是能依靠自己实现价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhengyr
2024-8-15 14:45:12
hhj-1 发表于 2024-8-14 16:53
呵呵，价值的本质是获得生活所需物品所要付出的代价，马克思的观点到底怎样？当他认为劳动『创造』价值时 ...
请问你说的“价值的本质是获得生活所需物品所要付出的代价”其中的“代价”指的是什么？如何计量？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-15 15:26:52
zhengyr 发表于 2024-8-15 14:45
请问你说的“价值的本质是获得生活所需物品所要付出的代价”其中的“代价”指的是什么？如何计量？
你们熟悉的劳动『创造』价值的劳动，就是一种代价付出。你背了那么多马克思东西，竟然连这都不懂？

代价 词语解释
解释
◎ 代价 dàijià
[cost;price] 为得到某种东西或实现某个目标而付出的钱物、精力等
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-15 15:27:52
zhengyr 发表于 2024-8-15 14:45
请问你说的“价值的本质是获得生活所需物品所要付出的代价”其中的“代价”指的是什么？如何计量？
至于如何计量，那只是个技术问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

clm0600
2024-8-15 18:31:37
hhj-1 发表于 2024-8-15 15:26
你们熟悉的劳动『创造』价值的劳动，就是一种代价付出。你背了那么多马克思东西，竟然连这都不懂？

代 ...
代价 dàijià
[cost;price] 为得到某种东西或实现某个目标而付出的钱物、精力等
------------
你为了得到苹果爱凤13，付出了一个肾的代价。
所以，价值是肾？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2024-8-16 12:46:00
hhj-1 发表于 2024-8-14 10:58
所谓必要劳动是其产品得到市场认可的劳动。除此以外，没必要得到#B的认可。
第一，根据你主贴中的“只有劳动并且是必要的劳动才有资格构成产品中的价值”必然推出“凡不属于必要劳动的耗费都没有资格构成产品中的价值”。

第二，根据你在这里对“必要劳动”的解释又必然推出“凡未生产出市场认可产品的耗费都不属于必要劳动，从而都没有资格构成产品中的价值”。

现在请你明确指出，哪些耗费是未生产出市场认可产品的耗费，从而哪些耗费不属于必要劳动，从而没有资格构成产品中的价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhengyr
2024-8-16 15:30:23
hhj-1 发表于 2024-8-15 15:26
你们熟悉的劳动『创造』价值的劳动，就是一种代价付出。你背了那么多马克思东西，竟然连这都不懂？

代 ...
请问你说的“付出的物、精力”如何计量？特别是“精力”如何计量？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj-1
2024-8-16 16:26:38
zhengyr 发表于 2024-8-16 15:30
请问你说的“付出的物、精力”如何计量？特别是“精力”如何计量？
如何计算的量上的问题无论怎样，都不影响价值的耗费实质。价值是耗费补偿，而有耗费必定有补偿，无论是正补偿还是负补偿。就算你生产的东西全部是废品，也需要将其中所耗费的成本补偿回来。因此，废品也是有价值的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群