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2024-8-16 16:30:34
合理性分析 发表于 2024-8-15 12:58
烂苹果不敢公开售卖,所以奸商只有“通过对好苹果的加价来回收”,这就是他们逃避市场优胜劣汰自发秩序的 ...
一切生产都会有正品与废品的产生,没有只有正品的情况可言。只要废品凝结着成本,那么就要补偿(赔偿)回来。为什么楼烂尾了仍要购买者还钱?因为烂尾东西已经凝结了成本,这个成本必须要回收,不是张三承担回收的责任,就是李四来承担。
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2024-8-16 16:32:23
合理性分析 发表于 2024-8-15 12:58
烂苹果不敢公开售卖,所以奸商只有“通过对好苹果的加价来回收”,这就是他们逃避市场优胜劣汰自发秩序的 ...
腐B之所以是被称作腐B,是因为他的获得所产生的成本由别人承担,或者说,是他的超额享受所产生的超高成本由别人承担。
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2024-8-16 16:37:53
wzwswswz 发表于 2024-8-16 12:46
第一,根据你主贴中的“只有劳动并且是必要的劳动才有资格构成产品中的价值”必然推出“凡不属于必要劳动 ...
价值是耗费补偿,而只有耗费最小化才能更容易实现补偿。因此就构成『必要』的价值思想。但是,高额耗费也形成高额价值,这个价值难以得到正常补偿的实现,从而只能通过非正常的形式与性质来补偿。这个非正常,就是将自己寄生于别物来实现的情况。比如你货是不正常的东西,不能自己谋生的,但你又要吃饭,所以你只能寄生于某只能够自己找吃的动物来生存。所以你就是一只寄生虫。
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2024-8-16 18:58:03
hhj-1 发表于 2024-8-16 16:30
一切生产都会有正品与废品的产生,没有只有正品的情况可言。只要废品凝结着成本,那么就要补偿(赔偿)回 ...
搞不懂。<br>
烂尾楼凝结的是你的“成本耗费”,你凭什么让张三李四来承担?你凭什么“必须要回收”成本?市场交易是你一厢情愿必须买,就能卖得出去的吗?<br>
不通过流氓手段,张三李四会答应用新楼盘的价格,来买下你的烂尾楼,让你回收成本吗?<br>

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2024-8-16 19:44:20
合理性分析 发表于 2024-8-16 18:58
搞不懂。
烂尾楼凝结的是你的“成本耗费”,你凭什么让张三李四来承担?你凭什么“必须要回收”成本?市场 ...
正常情况应该不会产生此种事情,但是那是个按权分配的货色,所以与正常情况有所根本不同。不仅如此,早就开启了要别人西瓜不给钱的时代。
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2024-8-16 23:19:12
hhj-1 发表于 2024-8-16 16:37
价值是耗费补偿,而只有耗费最小化才能更容易实现补偿。因此就构成『必要』的价值思想。但是,高额耗费也 ...
你说的“高额耗费”属不属于“必要劳动”?
如果不属于必要劳动,那么按照你的观点“高额耗费”根本就没有资格构成产品中的价值,从而你的“只要凝结着代价耗费,就有价值”就破产了!
如果属于必要劳动,那么高额耗费生产出的就是市场认可的产品,从而它的价值怎么会无法正常实现?

还有,你生产的那些烂苹果上的耗费,也属于必要劳动吗?这些耗费生产出的也是市场认可的产品吗?
如果不是,那么按照你的观点“烂苹果上的耗费”根本就没有资格构成产品中的价值,从而你的“只要凝结着代价耗费,就有价值”就破产了!

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2024-8-17 10:16:16
wzwswswz 发表于 2024-8-16 23:19
你说的“高额耗费”属不属于“必要劳动”?
如果不属于必要劳动,那么按照你的观点“高额耗费”根本就没 ...
上面已经说清楚了呀,你这只可怜的小丑!
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2024-8-17 11:09:38
价值有两种,一是能够通过自身而得到实现的价值,二是不能通过自身而得到实现的价值。这两者都是价值,只是价值实现有所不同。
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2024-8-17 15:02:27
hhj-1 发表于 2024-8-16 16:26
如何计算的量上的问题无论怎样,都不影响价值的耗费实质。价值是耗费补偿,而有耗费必定有补偿,无论是正 ...
如果没有统一的计量方法,如何能知道是否获得了补偿?而不是竹篮打水一场空?!做了无用功!也就是你的“耗费”本质是“功”抑或是“能量”甚至是别的什么?
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2024-8-17 16:01:15
hhj-1 发表于 2024-8-17 10:16
上面已经说清楚了呀,你这只可怜的小丑!
你上帖哪句话是对“高额耗费”是不是必要劳动的回答?!你把它引出来!
你上贴哪句话是对“你生产的那些烂苹果上的耗费”是不是必要劳动的回答?你把它引出来!

你的“只有劳动并且是必要的劳动才有资格构成产品中的价值”和“所谓必要劳动是其产品得到市场认可的劳动”已经戳破了你“只要凝结着代价耗费,就有价值”的盾,无论你如何狡辩都无法改变这个事实了!
哈哈哈哈!
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2024-8-17 16:25:40
zhengyr 发表于 2024-8-17 15:02
如果没有统一的计量方法,如何能知道是否获得了补偿?而不是竹篮打水一场空?!做了无用功!也就是你的“ ...
统一衡量当然需要。但是,无论怎么衡量,每个耗费者都肯定知道,他的耗费所产生的成果与产品,必须能够补偿回这个耗费所付出的成本与人力。农民种田是一种耗费,而种田所获得的粮食收成的量也必须够补偿回种田所耗费的人力物力的成本,其中就包括拿这粮食来吃饭。
因此,对于经商者他们肯定会懂得:耗费成本所生产出来的产品,拿去出卖所获得的价钱必须能够补偿回这个耗费的成本。如果 不能补偿或补偿不完全,商人就不会进行再生产。
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2024-8-17 16:27:55
wzwswswz 发表于 2024-8-17 16:01
你上帖哪句话是对“高额耗费”是不是必要劳动的回答?!你把它引出来!
你上贴哪句话是对“你生产的那些 ...
必要是指那种能够自身得到实现的价值,但价值还有不能依靠自身而得到实现的价值形式。所以你确实是只可怜的小丑。我在前面分明已经讲得很多很明白了。
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2024-8-17 17:20:00
hhj-1 发表于 2024-8-17 16:27
必要是指那种能够自身得到实现的价值,但价值还有不能依靠自身而得到实现的价值形式。所以你确实是只可怜 ...
按照你的观点,“凡未生产出市场认可产品的耗费都不属于必要劳动,从而都没有资格构成产品中的价值”,那么生产烂苹果的耗费当然就不是必要劳动,当然就没有资格构成产品中的价值!

生产烂苹果的耗费连构成产品中的价值的资格都没有,那么它还有什么资格构成价值?!

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2024-8-17 17:38:52
hhj-1 发表于 2024-8-17 16:27
必要是指那种能够自身得到实现的价值,但价值还有不能依靠自身而得到实现的价值形式。所以你确实是只可怜 ...
你一个小丑,你到底有多少个自相矛盾的价值啊!

你不是说价值就是耗费吗?那么资产的价值就是资产的耗费,怎么又变成了“资产的决定因素是价格”了?

你不是说有价值不等于价值实现吗?而“一家的资产所值,决定于另外一个的出价与有多少能力出价”岂不是把有无价值与价值能否实现混为一谈了?
https://bbs.pinggu.org/thread-11243872-4-1.html

哈哈哈哈!
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2024-8-18 07:53:17
wzwswswz 发表于 2024-8-17 17:20
按照你的观点,“凡未生产出市场认可产品的耗费都不属于必要劳动,从而都没有资格构成产品中的价值”,那 ...
前面不是说了吗?价值有能够依靠自身而实现与不能依靠自身而实现两种价值。你干吗总是不能理解呢?真是可怜的小丑!
那个必要的,是指能够依靠自身而得到实现的价值。
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2024-8-18 07:55:45
wzwswswz 发表于 2024-8-17 17:38
你一个小丑,你到底有多少个自相矛盾的价值啊!

你不是说价值就是耗费吗?那么资产的价值就是资产的耗 ...
哈哈哈哈哈哈,你根本区分不了人有男人与女人之分,同理,价值也有两种:能够自己实现的价值与不能自己实现的价值。你是植W人,因此你不能依靠自己而活着,只有依靠别人而活着。
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2024-8-18 10:09:37
hhj-1 发表于 2024-8-18 07:53
前面不是说了吗?价值有能够依靠自身而实现与不能依靠自身而实现两种价值。你干吗总是不能理解呢?真是可 ...
请你明确回答:你生产出的烂苹果是不是市场认可的产品?因此,生产烂苹果的耗费属不属于必要劳动?!
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2024-8-18 10:21:16
hhj-1 发表于 2024-8-18 07:55
哈哈哈哈哈哈,你根本区分不了人有男人与女人之分,同理,价值也有两种:能够自己实现的价值与不能自己实 ...
如果你承认你生产出的烂苹果不是市场认可的产品,因此,生产烂苹果的耗费不属于必要劳动,那么请你继续回答:“不能依靠自身而实现的价值”是不是“产品中的价值”?!

如果你回答“是”,那就意味着你认为生产烂苹果的耗费也有资格构成产品中的价值,即未生产出市场认可产品的耗费、不属于必要劳动的耗费也有资格构成产品中的价值,从而你的“只有劳动并且是必要的劳动(生产出市场认可产品的劳动)才有资格构成产品中的价值”就破产了!

你回答“不是”,那么“不能依靠自身而实现的价值”就又存在于哪儿?存在于你植W人的幻觉中吗?
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2024-8-18 10:35:35
hhj-1 发表于 2024-8-18 07:53
前面不是说了吗?价值有能够依靠自身而实现与不能依靠自身而实现两种价值。你干吗总是不能理解呢?真是可 ...
如果生产了100吨苹果,其中99吨是烂苹果,这99吨烂苹果的价值也能寄生在1吨好苹果上得到实现。这比只用一半的耗费生产出50吨好苹果所实现的价值还多了一倍!

因此,无论是不是必要劳动,只要是耗费都能够构成产品的价值!都能够得到实现!因此,对于生产者来说,耗费根本不必最小化!

哈哈哈哈!你的耗费必须最小化也破产了!
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2024-8-18 12:21:47
wzwswswz 发表于 2024-8-18 10:35
如果生产了100吨苹果,其中99吨是烂苹果,这99吨烂苹果的价值也能寄生在1吨好苹果上得到实现。这比只用一 ...
就算你几代人的烂苹果,也要赔偿,这种赔偿的表现是你上三代到下三代必须贫穷。
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2024-8-18 14:25:36
hhj-1 发表于 2024-8-18 12:21
就算你几代人的烂苹果,也要赔偿,这种赔偿的表现是你上三代到下三代必须贫穷。
按照你的观点,你几代人生产的烂苹果完全可以把其耗费加到好苹果中去实现补偿,实现价值。所以,你上三代到下三代必须贫穷一定不是因为你这几代人生产了烂苹果,而只能是因为你一贯地“买弄”!“买弄”!!“买弄”!!!

哈哈哈哈!

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2024-8-18 15:10:33
wzwswswz 发表于 2024-8-18 14:25
按照你的观点,你几代人生产的烂苹果完全可以把其耗费加到好苹果中去实现补偿,实现价值。所以,你上三代 ...
现今人们之所以拚命攒钱存钱,就是因为要预防将来的亏损性变固。你这可怜的小丑当然不懂道理了。
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2024-8-18 15:13:05
wzwswswz 发表于 2024-8-18 14:25
按照你的观点,你几代人生产的烂苹果完全可以把其耗费加到好苹果中去实现补偿,实现价值。所以,你上三代 ...
正因为烂苹果的亏损也是要赔钱的,所以才努力生产好苹果杜绝烂苹果的产生。如果你生产出烂苹果也不用赔,那么你生产多少烂货也无所谓的呀。如果你贪别人钱对别人也无所谓没有损失,那么人家干吗要干涉你的贪呢?
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2024-8-18 16:31:28
hhj-1 发表于 2024-8-18 15:10
现今人们之所以拚命攒钱存钱,就是因为要预防将来的亏损性变固。你这可怜的小丑当然不懂道理了。
按照你的逻辑,亏损是根本不存在的,因为即便你生产的都是烂苹果,也可以把耗费加到好苹果的价值中实现耗费的补偿,怎么还会有亏损?
所以,你所谓的亏损只能是你又一次“买弄”的结果!
哈哈哈哈!
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2024-8-18 16:35:33
hhj-1 发表于 2024-8-18 15:13
正因为烂苹果的亏损也是要赔钱的,所以才努力生产好苹果杜绝烂苹果的产生。如果你生产出烂苹果也不用赔, ...
你不是说烂苹果的耗费可以加到好苹果的价值中实现耗费的补偿吗?一种产品无法实现自己的耗费补偿,完全可以寄生在其他产品的价值中实现补偿啊!那又哪来的亏损呢?!

又打你自己的脸了吧?!哈哈哈哈!
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2024-8-18 18:05:52
wzwswswz 发表于 2024-8-18 16:35
你不是说烂苹果的耗费可以加到好苹果的价值中实现耗费的补偿吗?一种产品无法实现自己的耗费补偿,完全可 ...
呵呵呵呵,你作为植物人难道不加到好人上面才能活的吗?真是没头脑的可怜小丑!
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2024-8-18 20:19:32
hhj-1 发表于 2024-8-18 18:05
呵呵呵呵,你作为植物人难道不加到好人上面才能活的吗?真是没头脑的可怜小丑!
你就是把你自己作为植物人加到好人上面才能活的经验用到了烂苹果上,以为烂苹果的耗费也可以加到好苹果的价值中实现耗费的补偿。
既然如此,那你为什么又承认烂苹果耗费得不到补偿(亏损)呢?你不就是在打你自己的脸吗?!
哈哈哈哈!
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2024-8-19 11:08:08
hhj-1 发表于 2024-8-18 15:10
现今人们之所以拚命攒钱存钱,就是因为要预防将来的亏损性变固。你这可怜的小丑当然不懂道理了。
现今人们之所以拚命攒钱存钱,就是因为要预防将来的亏损性变固。
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攒个钱还得拼命?哈哈哈,黄米太搞笑了,我们都是随便花,钱还是剩下来不少呢,何来拼命啊。
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2024-8-20 08:59:10
耗费必须要补偿,它与耗费后产生什么产品无关,也与实现补偿的形式无关。
正因为耗费必须要补偿,所以人们才极力避免亏损与各种损失,因为亏损与损失也是要补偿的,也是要从某个地方花钱补偿的。这也解释了人们为什么那么热衷于攒钱与存钱,因为人们要预防对将来的收入小于支出的亏损进行补偿。
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2024-8-22 12:33:56
所以,要使人们减少存钱,从而增加需求,就要获得一定的社会保障与相应的收入。如果没有,那只能忍受低市场需求的痛苦。而要使人们拥有较好的收入,就要使民间经济得到繁荣发展,因为只有它才吸收最多的就业创造最大的民生。如果颠倒过来,那么只会越来越差。
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